Комментарии к дневнику

Сообщение от lerit

Спасибо, дорогая Кола!
Вопрос не очень понятен, но... Если разглядел, то стал. Ярость вторична.

Подождите, но может ли предмет, внушающий ярость и желание уничтожить, оказаться для него искусством? Он, может быть будет чем-то другим?

Сообщение от Кола-ла

Поздравляю, Лерит, кажется Вы создали неисчерпаемую тему, почти такую же как Сема.

А вот как быть, если созерцатель внимательно разглядел и в ярости изрубил изображения коровы? Стал ли он в этом случае реципиентом предмета искусства или нет?

Спасибо, дорогая Кола!
Вопрос не очень понятен, но... Если разглядел, то стал. Ярость вторична.

Сообщение от helza

а почему тогда так безапелляционно отрицаете возможность выхода- за- пределы? без ссылок на конкретную мировоззренческую модель?

Да потому, что куда бы Вы не выходили, Вы все равно останетесь в пределах своей личности.

Сообщение от Кола-ла

Но браво, сколько поэтики и физиологизма тут открыл Вальтер в пизанской башне.

соглашусь, это было очень... возвышенно и вдохновенно

Сообщение от Walter Boot Legge

Кола, Вы что, уже сдали экзамены?
Чё это вы тут делаете? А?

Да, ну их екзамены! Лето на дворе! Решила вот в подвал релятивистов спуститься, посмотреть чё тут такое.

Я список экий книг прочла до половины.

Кола, Вы что, уже сдали экзамены?
Чё это вы тут делаете? А?

Я - релятивист.

Поздравляю, Лерит, кажется Вы создали неисчерпаемую тему, почти такую же как Сема.
Это я говорю, не смотря на то, что

Девушки!!! АУ!
Прочли Эко, пробегаем Деррида и переходим к Хабермасу. Быстренько.

я у Эко пока читала не всё, только названия книг. Но браво, сколько поэтики и физиологизма тут открыл Вальтер в пизанской башне. Надо почитать.
А вот как быть, если созерцатель внимательно разглядел и в ярости изрубил изображения коровы? Стал ли он в этом случае реципиентом предмета искусства или нет?

Сообщение от lerit

Я - релятивист.

а почему тогда так безапелляционно отрицаете возможность выхода- за- пределы? без ссылок на конкретную мировоззренческую модель?

мастер реляций

Сообщение от helza

а вы, lerit, если не секрет, какой мировоззренческой позиции придерживаетесь?

Я - релятивист.

Сообщение от Walter Boot Legge

есть варианты, которые несомненно оплодотворят дискуссию

А)читатель создает замысел прежде чтения, а потом ищет, кто его бы реализовал...

Б)читатель создает замысел прежде чтения, а потом ищет, кто его уже реализовал...

Тут, однако, есть неразрешимое противоречие. Можем ли мы называть читателем человека, который не читает?

Сообщение от lerit

Для меня "представить себе" = "проследить". Просто подчеркнута процессуальность.

понятно. просто выражение "представить себе" в моем понимании означает схему "текст-> смысл", а "проследить" описывается как "смысл -> текст"

Наверное, вопрос состоит в отношении к авторскому тексту. Я бы воспринимал его как некие рамки для создания замысла реципиента, как некую схему, определяющую характер и направление поисков читателя. Чем богаче личность последнего, тем интереснее и своеобразнее будет результат. (Понятно, что и рамки должны быть на уровне...)

да, согласна

Нельзя выйти за пределы своей личности. Каждый из нас как наша расширяющаяся Вселенная, которая как ни расширяется, но за свои пределы не выходит...

а вы, lerit, если не секрет, какой мировоззренческой позиции придерживаетесь?

Мы обсуждаем ситуацию, когда читатель создает замысел прежде чтения, а потом ищет, кто его реализовал...

есть варианты, которые несомненно оплодотворят дискуссию

А)читатель создает замысел прежде чтения, а потом ищет, кто его бы реализовал...

Б)читатель создает замысел прежде чтения, а потом ищет, кто его уже реализовал...

Сообщение от Walter Boot Legge

Как девушки скажут (=это смотря какой бабель)
Кстати лерит, а о чем тут щас вы с дамами?
Наши тропы (tropes) разошлись уже давно.
Чувствую, что отстал от жизни и дискуссии.
Кефир, шоколадка... да,да... что Вы спросили?
Ах да, я о мирском, разумеется... овсянка, рис, йогурт...

Но начали Вы с символа... Я и "попался".
Мы обсуждаем ситуацию, когда читатель создает замысел прежде чтения, а потом ищет, кто его реализовал...

Так Вы о символе или о мирском?

Как девушки скажут (=это смотря какой бабель)
Кстати лерит, а о чем тут щас вы с дамами?
Наши тропы (tropes) разошлись уже давно.
Чувствую, что отстал от жизни и дискуссии.
Кефир, шоколадка... да,да... что Вы спросили?
Ах да, я о мирском, разумеется... овсянка, рис, йогурт...

Девушки!!! АУ!
Прочли Эко, пробегаем Деррида и переходим к Хабермасу. Быстренько.

Лерит к Вам это тоже относится.
Если вы о символе, а не о мирском...

Сообщение от lerit

Но как бедному читателю отделить осознанные намерения автора от подсознательных? На что в тексте опереться?

почему бедному?
ну, как обычно: анализ формы и содержания, прежде всего, композиции и сюжета, художественные образы, отношение автора к героям and so on and so on (c)

а вообще зачем читателю копаться в авторской голове? он исходит из презумпции того, что все в тексте целесообразно, анализирует, выявляет основную идею (идеи) и полагает ее замыслом (иными словами, произведение написано, чтобы сообщить ему - реципиенту - эту важную идею). все остальное (изучение контекста, биографии и прочие мероприятия, направленные на постижение замысла) имеет смысл, прежде всего, если идея не ясна, либо если реципиент является профессионалом (филологом)

Сообщение от Eugeniya

Того, кто "машет". Любой, желающий отделить

Так теперь "машет" читатель? Он случайно может "врубиться" в авторский замысел, даже не задумываясь об этом? (В ярости ли он "машет"?

Сообщение от lerit

Чьим замыслом? Кто "машет топором"?

Того, кто "машет". Любой, желающий отделить

Сообщение от Eugeniya

А разве отделение замыслов писателя читателем уже не будет являться новым замыслом? Это будет то же "махание топором по созданию спонтанной деревянной коровы"...

Чьим замыслом? Кто "машет топором"?

Сообщение от lerit

Но как бедному читателю отделить осознанные намерения автора от подсознательных? На что в тексте опереться?

А разве отделение замыслов писателя читателем уже не будет являться новым замыслом? Это будет то же "махание топором по созданию спонтанной деревянной коровы"...