Конкурс имени Чайковского лишился логотипа

Сообщение от avg

Да понятно, деформируется значение слова. В английском, а затем и в русском оно давно уже стало означать эмблему вообще.

Среди вообще людей – может быть, среди профессионалов – нет.
И очень глупо, что так происходит... Если бы правильные термины применяли, может и результат был бы правильным. Эххх...

Сообщение от Читатель

Проблема конкурса Чайковского совсем в другом. В том, что конкурс оказался мало кому нужен в нашей постсоветской действительности. Так что сначала нужно определиться - нужен ли он в постсоветской России? Главную идеологему "этой" страны можно выразить одной фразой: отречемся от старого (совкового) "мира" и сделаем всё как на Западе!

Если "сделаем все, как на Западе" - конкурсы должны быть, так как на Западе музыкальные конкурсы есть, и много, значит - они там нужны.

Сообщение от avg

Да понятно, деформируется значение слова. В английском, а затем и в русском оно давно уже стало означать эмблему вообще.

Я могу себя причислить к специалистам в области PR. Слово "логотип" обозначает именно то, что оно обозначает - надпись определенного вида (типа). Это не эмблема. Эмблема и логотип составляют товарный знак. (заказчики за все отдельно платят)
С понятиями надо определяться. Тогда будет меньше недоразумений.
Так что я принципиально согласна с spkrf_jr.

Сообщение от mitka

Если "сделаем все, как на Западе" - конкурсы должны быть, так как на Западе музыкальные конкурсы есть, и много, значит - они там нужны.

Так вот, похоже, и до наших наконец дошло, что конкурс Чайковского - нужен!

Насчет правильности употребления слова "логотип". Действительно большинство словарей определяет логотип как
ЛОГОТИП
[ < гр. logos - слово + typos - отпечаток] - 1) специально разработанное, оригинальное начертание полного или сокращенного наименования фирмы (или группы товаров данной фирмы); 2) символическое именование.
(Источник: «Словарь иностранных слов». Комлев Н.Г., 2006)
Но есть и такие словари, которые дают иное определение:
ЛОГОТИП
1. ком. Фирменный товарный знак, обычно монопольно используемый выпускающим данный товар предприятием.
2. полигр. Брусочек с наиболее употребительными словами и слогами, применявшийся при ручном наборе.
(Источник: «Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина», М: Русский язык, 1998г.)

Теперь насчет фирмы "Chermayeff & Geismar", создавших новый логотип, сиречь эмблему конкурса Чайковского. Вот что пишется о ней в Википедии (см. здесь):
Chermayeff & Geismar – известная Нью-Йоркская фирма по разработке графического дизайна. Основана в 1957 г. выпускниками Йеля Иваном Чермаевым (Ivan Chermayeff) и Томом Гейсмаром (Tom Geismar). Проектировала товарные знаки для таких известных фирм как Pan Am, Mobil Oil, Chase Bank, The Museum of Modern Art, Xerox, Smithsonian Institution, NBC и т.д.
Вот некоторые образцы их творчества:

Каюсь, мне эти образцы не слишком нравятся. Наверное я ничего не понимаю в современном дизайне.

Сообщение от avg

Ничем не был плох.

Он связывал конкурс Чайковского с Большим залом Московской консерватории, что "плохо", если вдруг придётся переносить конкурс в Петербург.

[QUOTE=Читатель;980919]
ЛОГОТИП
1. ком. Фирменный товарный знак, обычно монопольно используемый выпускающим данный товар предприятием.
2. полигр. Брусочек с наиболее употребительными словами и слогами, применявшийся при ручном наборе.
(Источник: «Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина», М: Русский язык, 1998г.)


Господин Крысин (или госпожа Крысина) оказались не в курсе.... Или еще хуже того...
Не надо пользоваться изданиями, выпущенными после сокращения корректоров в издательствах....

Но мы то с Вами хорошо владеем русским языком, и знаем точно, что LOGOS - это СЛОВО!

А эмблема никакая. Она ничего не говорит ни о конкурсе, ни о Чайковском.

Сообщение от Ольга

Но мы то с Вами хорошо владеем русским языком, и знаем точно, что LOGOS - это СЛОВО!

Не понимаю, что заставляет присутствующих уделять столько внимания словоупотреблению. Неужели такой уж важный вопрос? О чем эта тема, всем абсолютно ясно. Хоть горшком логотипом назовите -- только сделайте его красивым и выражающим идею конкурса. А если все так узко-буквально понимать, то надо возмущаться, например, когда под "клише" понимают избитое выражение -- ну как же, ведь это на самом деле печатная форма! У нас сейчас языковые ветры очень упорно дуют с Запада -- так я в английских изданиях употребление слова logo (сокращение от logotype) применительно к картинке-эмблеме еще лет 30 назад. Потом к нам перекочевало. Ну и что? Не самое ужасное явление -- по крайней мере, по "вредности" не сравнить с фактом выбора спиралек вместо изображения Петра Ильича.

Сообщение от avg

Не понимаю... надо возмущаться, например, когда под "клише" понимают избитое выражение -- ну как же, ведь это на самом деле печатная форма!

Знание французского помешало бы Вам сделать такой вывод. Второе значение слова "клише" именно то, в котором оно употребляется в русском. "Клише" — чистого вида заимствование. Не так плохо в сравнении с жутким "мессидж", заменяющим "сообщение"... Давайте оставим эту нелепую картинку и её определение. Что бы это ни было — это неудача. И в обращении к американскому агентству на мой взгляд никакой необходимости не было.

Сообщение от sprkf_jr

Второе значение слова "клише" именно то, в котором оно употребляется в русском.

Я знаю про второе значение -- оно не буквальное, а переносное. А можно было бы настаивать на буквальном, как в случае "логоса".

Не так плохо в сравнении с жутким "мессидж", заменяющим "сообщение"...

В том-то и дело, что есть вещи куда как более раздражающие.

Сообщение от sprkf_jr

З И в обращении к американскому агентству на мой взгляд никакой необходимости не было.

У кого-то, видимо, была...

Сообщение от avg

Всё, может быть, и не ужасно, но логотип не только безликий, но и бессмысленный. Нелепый. Если бы выбор логотипа оказался самой большой глупостью, связанной с конкурсом, его бы и можно было пережить, но не ждут ли нас еще бОльшие глупости? -- вот вопрос...

Я думаю.что бОльших глупостей ,чем на предыдущем, придумать сложно

Сообщение от Vic

Он связывал конкурс Чайковского с Большим залом Московской консерватории, что "плохо", если вдруг придётся переносить конкурс в Петербург.

Можно было взять за основу памятник на исторической родине П.И.

Или просто - портрет Петра Ильича!

Сообщение от Ольга

Или просто - портрет Петра Ильича!

Правильно.Их немало http://www.forumklassika.ru/album.php?albumid=491

Сообщение от avg

Не понимаю, что заставляет присутствующих уделять столько внимания словоупотреблению. Неужели такой уж важный вопрос?

В человеке всё должно быть прекрасно.
В конкурсе — тоже... (Эмблема / логотип сопутствует конкурсу повсеместно — на афишах, рекламах, печатных документах и т.д.)

На самом деле это очень важно. Теперь многие даже не знают в лицо не только Чайковского, но и Пушкина. И надо, чтобы конкурс связывался в сознании именно с П.И.. А не с энтропией какой-то

Сообщение от Е. Ковальски

Можно было взять за основу памятник на исторической родине П.И.

У этих талантливых американских специалистов тяга к абстракции, причём к абстракции такой силы, что фиг поймёшь, как эти радостные загогулины вообще могут быть связаны именно с нашим музыкальным состязанием.

Сообщение от sprkf_jr

В человеке всё должно быть прекрасно.
В конкурсе — тоже... (Эмблема / логотип сопутствует конкурсу повсеместно — на афишах, рекламах, печатных документах и т.д.)

Эх... ну если бы Вы чуть внимательнее прочитали, то увидели бы, что эмблема/логотип мне резко не нравится. А неважным я считаю то, как эту нелепую штуковину назвать -- эмблемой или логотипом.

Сообщение от Vic

У этих талантливых американских специалистов тяга к абстракции, причём к абстракции такой силы, что фиг поймёшь, как эти радостные загогулины вообще могут быть связаны именно с нашим музыкальным состязанием.

Поднатужившись,можно узреть элементы скрипичного ключа .Только надо очень постараться