Ciaccona D-moll

Дорогой доктор Ciaccona D-moll !
Нехватает слов, чтобы выразить настроение, переданное Вами.
Воистину божественная музыка.
Спасибо.
PS. Оказывается, музыкой можно написать письмо и поддержать нуждающегося в поддержке.

Добрый день, уважаемая Натали!

Благодарю.

Пэйн, по-моему, безбожно гробит настроение в primi toni 3, то есть оно у него там просто угадывается, а должно бы быть налицо. Ну, мне так слышится

Вообще, конечно, интересный выбор у тебя, я бы совсем другие взял для поста про эти фуги.. Из четвёртого тона мне нравятся больше всего восьмая (с Аллкоатом. Послушай, смеху ради, с Пэйном, а потом сравни - если ещё не делал, результат будет, я тебя уверяю, ошеломляющий и, к слову сказать, ВСЕ кроме Аллкоата её так играют, это сумасшедший дом какой-то!) и пятая, а первой я как-то быстро переболел, хотя она, конечно, очень красивая.. особенно эти проведения темы ближе к концу, нисходящее движение такое. К слову, о нисходящем движении - как тебе конец primi toni 6? Опять же, сравни Пэйна и Аллкоата. Там простейшая, аскетичнейшая каденция, прямо архетип каденции какой-то. И сама тема тоже - Аллкоат там орнамент добавляет, правда, но хорошо срабатывает, на мой взгляд.

Или вот septimi toni 3 - это из всего Пахельбеля ближе всего к Баху по настроению, на мой взгляд. Я когда-то с septimi toni фугами был не в ладах, почему-то сложно воспринимались Но теперь вот septimi toni 4 обожаю, гениальная вещь. Насчёт тем типа quarti toni 4 и Бутштетта я согласен, но там, всё же, по-моему, не самая интересная его фуга с темой с "повторениями" - ну, я уже как-то давал тебе же, кажется, ссылку на octavi toni 6, с этими неземными остановками времени..

Ну т.е. да, там - в магнификат-фугах - пропасть интересного Как Zub01 как-то говорил, сядешь смотреть - и пропадёшь. Ну, и исторически тоже ценно смотреть, как это всё вот выгодно от Муршхаузера и Муффата младшего отличается, каким естественным и правильным решением были эксперименты с мелодикой в пахельбелевской ситуации, и т.д., но мы с тобой это частично обсуждали, помнится.

Короче, извини за путаность, просто вот надо было высказаться по любимой теме

Ну, учитывая наши различия в предпочтениях Якоб-Аллкоат - выбор разных фуг не удивителен (а вот шестой тон у меня тоже что-то не очень).

Я раньше их in toto не слушал, а теперь вот взялся. Их же пропасть целая, да еще в разных исполнениях.

А так да - гениальное собрание, в которое можно уйти с головой (как в знаменитый Кунст ), и именно за счет мелодического дара Пахельбель выигрывает у Муршхаузера и Муффата-юниора.

Реперкуссионных тем тут тьма, но эта (из четвертой фуги четвертого тона) показалась уж очень похожей на темы соль миноров Буттштетта (особенно на тот, который типа Рейнкена).

Ты всё же сравни, сравни Пэйна и Аллкоата в quarti toni 8

именно за счет мелодического дара Пахельбель выигрывает у Муршхаузера и Муффата-юниора.

Я бы конкретизировал (для меня важно): Муршхаузер и прочие пытаются изо всех сил изобразить что-нибудь интересное мелодически, взять необычную тему и что-нибудь с ней сделать, и т.д.; а Пахельбель живёт мелодикой - он ведь и технически создавался, сам по себе, под влиянием Керля, нюрнбергской и южной школ, т.е. т.с. трёх оплотов мелодизма - и поэтому там, где у Муршхаузера получается вычурно-интересно, у Пахельбеля - живое.

Третья фуга седьмого тона мелодически - и впрямь вылитый Бах (почему-то вспомнился финал BWV666).

Исполнение Аллкоатом восьмой фуги четвертого тона (на каких-то французских регистрах) не вызвало у меня какого-то особого изумления, разве что концовка сыграна много сочнее Пейновского варианта.

Шестая восьмого тона, конечно, оригинальная очень и реперкуссия тут в мега-варианте присутствует, но не вижу ее большей близости к темам Буттштетта (Пэйн сыграл эту фуга как-то особенно мерзко, на каких-то регистрах, напоминающих козье блеяние).

Конец шестой первого тона - впечатлений не произвел (возможно, в этом Пэйна вина, я вот послушал его Гексахордум - так аж за голову взялся, как можно так монотонно и занудно играть эти вариации!).

Почему ты так любишь фугу 4 седьмого тона, мне, разумеется, ясно - ведь в ней так просвечивают ричеркары Корнэ и Свелинка

Ну, не знаю, с восьмой четвёртого тона - Пэйн (и другие) её стаккато играют, маршик такой получается потешный. А у Аллкоата такая мощь, что с ног сбивает, и регистр очень правильный для неё.

Пэйн да, многое скучно играет. Но, по кр. мере, не плохо, т.е. представление более-менее верное обычно складывается о вещи.

Спасибо, все замечательны просто, конечно..
но первая из выложенных мне особенно понравилась, там есть объем ощутимы очень, неожиданные сдвиги, перемены, и очень цельно...

А ноты Магинификата есть ли где-нибудь в сети? Я нашел только отдельные номера.
И про то, как они писались, когда - почти ничего не нашел что-то.
Понимаю, тут надо все-таки глубже вообще в эту тему вникать. например, я подумал о том, что две фуги из четырех заканчиваются не в тонику - я понимаю почему- но все равно выходит не в тонику - это любопытно...

может еще немного выложите?

Иона, ноты всех магнификат-фуг есть тут (последние ссылки):
http://www.sheetmusicfox.com/Pachelbel/

Не в тонику - потому что они все ладовые, это т.с. один из последних чисто ладовых циклов, и местами там малопонятные вот вещи происходят. Собственно, как я на форуме писал, это вообще довольно загадочная история, т.к. и лады у Пахельбеля нестандартные, и сами эти фуги не слишком понятного происхождения, и непонятно, сколько их всего - см., короче говоря, http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=235 и http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=242 про загадки клавирного творчества Пахельбеля.

А вообще - писались где-то в период с 1695 по 1706, принадлежат, по идее, старинной традиции alternation-произведений, то бишь мелких органных заполнений между частями богослужения. "Ноги" у них растут из аналогичного цикла Керля (Modulatio organica), ну, и подобных циклов ещё навалом - из более-менее близких по времени немцев у Шпета, у Муршхаузера, у Муффата младшего.. не всё Магнификаты, правда, но у Пахельбеля с Магнификатом прямые связи только в паре-тройке фуг есть.

А вот архивчик с теми фугами, которые я выше перечислил в ответе Чаконе (то есть primi toni 6, quarti toni 5 и 8, septimi toni 3 и 4, octavi toni 6):

http://www.sendspace.com/file/yrbcnb

Спасибо!

послушаем, поиграем, почитаем... подумаем.

По поводу загадок Пахельбеля, которые Вы отметили

№3 - Фуги до мажор

Фуг в до мажоре у Пахельбеля множество, но есть среди них две особенные: T. 263 и 264 (если не путаю). Это уникальные, насколько мне известно, сочинения: короткие двухголосные фуги, в которых все ответы - октавные. Откуда такое в сочинениях конца 17-го века - опять же загадка. Лично мне кажется, что это - дидактические сочинения для начинающих. Правда, ничего особенно ценного педагогическом плане я всё же там не обнаруживаю (но я и не педагог). Опять же - может, их было больше и это был цикл сочинений для учеников Пахельбеля?

Это и не фуги еще, по-моему. Я бы не назвал имитации там "ответами" - просто второй голос вступает с имитацией в октаву.
противосложений нет - одни стретты.
тональный план ясно выражен. Да итемы проводятся в доминанте и не раз.
Имитация в октаву в общем часто встречается.

Мне кажестся, это свободная имитационная форма - напоминает немного двухголосные инвенции Баха.
Может, действительно "учебные".

В первой "фуге" интересны постоянные смещения с 4/4 на 3/4 - тоже гармоническое.

Если я о тех фугах говорю, конечно.

противосложений нет - одни стретты.

Я на минутку загляну, просто т.с. сказать на всякий случай - противосложения (удержанные то бишь) для фуг до Баха были совершенно необязательной вещью. Собственно, это только у Баха такой подход и начался - переходный период, поиск новых форм, вот т.с. и получилась многотемная фуга (многотемная в смысле не "медитация на тему" как Пахельбель и прочие, а "большая форма" типа тема-противосложение1-противосложение2 и сопутствующие т.с. вещи). А до того - Пахельбель первым автономную фугу начал культивировать, вот т.с. сделал себе такую модель; до того всякие ричеркары и канцоны были чаще всего многочастные из мелких фужек на вариации одной темы - или, как у Свелинка, одна и та же тема в базовых контрапунктических вариантах во многих секциях по-разному обрабатывается.

О тех, или нет - не знаю, но там ведь только две двухголосных до мажорных, C-DEFGEDC и CDEFGDGFE.

Да, я понимаю, спасибо.

Просто я подумал, что загадчность их заключается в том, что они не похожи на другие фуги - в том числе Пахельбеля по тем признакам которые Вы упомянули.

Поэтому я и предположил: что это не фуги в общем. Ответов там нет - просто имитации. И дальше имитации ведь не только в октаву. В нижнем голосе сразу стретта в нону, сразу к ней имитация в септиму. Вот что в этой фуге интересно она как будто на гармонической теме основана, результат двух голосов и есть как бы тема, и вот ответ ей в доминанте в 3-м такте начинаетя - горизонтальная полифония такая, последовательная.
и это гармоническое раскачивание с 3-х на 4.
То есть я хочу сказать, что фуга - само мышление, связанное с фугой (и у самого Пахельбеля тоже) - мне кажется - появляется на уровне сопоставления тональностей, а не просто имитирования. А имитирование в кварту вниз или в квинту вверх допустим связано именно с доминантой ведь, ну или с плагальным ладом (который тоже по-моему тоже не просто так объявился).
А здесь первые первые имитации только закрепляют тонику и подготавливают появление доминанты.
И в первой фуге противосложения нет никакого - ни удержанного, ни неудержанного. Там стретты в основном и короткие гармонические контрапункты.

Вот я это имел ввиду.

Еще прочел тут мимоходом, что при жизни были изданы его "Musikalische Sterbens-Gedancken" "Музыкальные размышления о смерти" - якобы посвященные памяти его жены и ребенка.

Есть такие?