RSS лента

Лука Др. Тепес

Гендерный аспект и другие

Рейтинг: 5.00. Голосов: 1.
              
ravenna: отвечая на исходный сабжевый вопрос:
*кладет клешню на панцирь* дает
а, собственно, почему возник такой вопрос, уважаемый лука?
Вопрос, как я уже писал, не в женщинах как таковых. Вопрос в публике, которую, я уверен, многие композиторы представляют себе более чем смутно. Преобладание женщин просто бросается в глаза регулярно посещающим концерты, вот я и взял "гендерный аспект" за отправную точку. Как я и предполагал, для композиторов такой состав публики новость. А знаете почему? Потому что большинство из них концерты посещает редко. Особенно концерты классической музыки. Зачем это нужно? - думают они: если захочу послушать, всегда могу поставить запись. Композитора-исполнителя тоже нечасто встретишь. Общаются они, по крайней мере, наши, в своем узком кругу: консерватория (училище) - жена-музыкант (музыковед?) - музыкальные форумы. Ну еще профсеминары и фестивали современной музыки. Откуда же им знать публику? Соответственно, и публика в значительной мере утратила представление о том, кто такой композитор. Для нее он - благообразный лик классика на портрете. Что публику, надо сказать, вполне устраивает. И предпринимаемые время от времени хождения композиторов старшего поколения "в народ" (типа чтения лекций, например) мало помогают делу. Не говоря уж об эпатажных попытках более молодых... Имхо, все это не то.

Отправить "Гендерный аспект и другие" в Google Отправить "Гендерный аспект и другие" в Facebook Отправить "Гендерный аспект и другие" в Twitter Отправить "Гендерный аспект и другие" в del.icio.us Отправить "Гендерный аспект и другие" в Digg Отправить "Гендерный аспект и другие" в StumbleUpon

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для ravenna
    вы знаете, я сама обратила внимание на эту фишку. после вашей темы попыталась поставить себя на место композитора и поняла, что почему-то расчет идет именно на мужской пол. в том смысле, что заинтересованный слушатель или критик всегда в воображении оказывается мужского пола.
    а в филармонию дейтсивтельно ходят в основном либо одинокие женщины за 30, либо пары различных возрастов.
    но я затрудняюсь все же судить о современной музыке, потому как в харькове ее исполняют крайне, КРАЙНЕ редко. у меня плотный график, и выезд в киев -львов затруднен, естественно, я не могу судить, кто же ходит на концерты именно свежей музыки, а не на тысячное исполнение реквиема моцарта или десятитысячное исполнение органных сочинений баха.

    я так понимаю, вы обдумываете ту мысль, что композиторы пишут сейчас такую кагбэ дикую музыку потому, что оторваны от народных масс? ну это дело вкуса, сейчас пишется огромное количество самой разнообразной музыки, так что, мне кажется, тут проблем не должно быть для народных масс))
  2. Аватар для ravenna
    опять-таки, у меня еще возникает впечатление, что вас задевает тот факт, что вам непонятен, допустим, грубо говоря и мягко выражаясь, "авангард". если это действительно так, то имеется смутное впечатление, что это от того, что любители вышеизложенной музыки любят задирать носы, и, вперив гордый орлиный взгляд в вечность, говорить: "эта музыка очень и очень не для всех. ОЧЕНЬ не для всех, да". кагбэ намекая на элитарносць. а между тем такие слова можно сказать о любой существующей музыке)))
  3. Аватар для Лука Др. Тепес
    я так понимаю, вы обдумываете ту мысль, что композиторы пишут сейчас такую кагбэ дикую музыку потому, что оторваны от народных масс? ну это дело вкуса, сейчас пишется огромное количество самой разнообразной музыки, так что, мне кажется, тут проблем не должно быть для народных масс))
    Да у "народных масс" и нет особых проблем, точнее, они об этих проблемах не догадываются. Проблема есть у колмпозиторов, которых мы условно называем "авангардистами" (хотя и тут существуют разные течения). Проблема эта заключается в том, что композиторам не нравится "тупая и косная" публика, которая в своем большинстве предпочитает почему-то классику или современную музыку иного толка, нежели та, которую в авангардистских кругах принято считать "прогрессивной". Вот я и пытаюсь разобраться: понимают ли композиторы, что из себя представляет эта самая "беглая" публика? Выходит - не очень-то понимают.
    Вы правы, современную музыку этого рода исполняют достаточно редко, тем более в нестоличной России. Но происходит это не по какому-то недомыслию, а, очевидно, потому, что исполнители и директора залов знают публику лучше.
  4. Аватар для Лука Др. Тепес
    опять-таки, у меня еще возникает впечатление, что вас задевает тот факт, что вам непонятен, допустим, грубо говоря и мягко выражаясь, "авангард".
    Не задевает, потому что он мне вполне понятен. Отдельными сочинениями я искренне восхищаюсь. Но у меня как-никак академическое музыкальное образование и солидный слуховой опыт, так что в этом плане я не очень показательный слушатель.
  5. Аватар для ravenna
    Проблема эта заключается в том, что композиторам не нравится "тупая и косная" публика, которая в своем большинстве предпочитает почему-то классику или современную музыку иного толка, нежели та, которую в авангардистских кругах принято считать "прогрессивной". Вот я и пытаюсь разобраться: понимают ли композиторы, что из себя представляет эта самая "беглая" публика? Выходит - не очень-то понимают.
    да нет, просто выходит очень много лично мне непонятных вещей.
    на первый взгляд, кагбэ что композиторы плохо ориентируются в психологии. хотя народные массы с опаской относятся к новому, и вроде как это общеизвестный факт. вы можете мне возразить, что музыке, например, шьонберга в обед сто лет, а с трудом до сих пор идет - мне на это вам нечего будет ответить, потому что я не знаю, насколько эта музыка исполняема в европе. но, очевидно, гораздо более слушаема и исполняема, чем в украине.
    скажем, в украине современная музыка звучит очень мало. в харькове ее практически вообще нет(это при том, что в харькове я знаю минимум четырех живых композиторов, которые что-то сочиняют, но куда они потом девают сочиненное - неизвестно: ни концертов, ни записей, ни нот, нифига). причем доходит до смешного: есть украинские композиторы, которые гораздо более известны и исполняемы в европе, чем в украине. а совсем смешно уже то, что у нас и шостаковича не так часто услышишь даже. вобщем, о лигети всяких и прочих штокхаузенах не приходится говорить. звучат редко и в киеве.
    почему оно так - моя не понимать. у меня нет ответа на этот вопрос. так что дело тут не в композиторах получается, а в народных массах, и вообще - прогнило что-то в датском королевстве.
    а насчет европы ничего не могу вам сказать, я не знаю. может, вы раскажете, вы же, судя по инфе в профиле, как раз живете тама. у меня, например, не возникает подобных вопросов, потому что я живу в провинции, и этот факт уже является ответом на вопрос, для кого же пишут музыку композиторы))) для компьютерных игр они ее пишут)))

    а почему вы говорите, что вы не показательный слушатель из-за академического образования и солидного музыкального опыта? что вы хотите этим сказать?
  6. Аватар для Лука Др. Тепес
    на первый взгляд, кагбэ что композиторы плохо ориентируются в психологии.
    Не то что бы плохо ориентируются именно в психологии. Я бы сказал, что многие из них просто зашорены, находятся под гипнозом идеи, что искусство развивается по законам науки: технический прогресс и прогресс вообще. А это далеко не так, и уж во всяком случае, способность восприятия человеком искусства точно не развивается по этим законем.
    хотя народные массы с опаской относятся к новому, и вроде как это общеизвестный факт.
    Ну... я-то писал не столько про "НМ", сколько про посетителей филармонических концертов.
    вы можете мне возразить, что музыке, например, шьонберга в обед сто лет, а с трудом до сих пор идет
    Тоже не совсем так. Шенберг несомненный феномен. Беда в том, что это в значительной мере вещь в себе. То есть, рядом с Моцартом существовало множество композиторов 2-го и 3-го ряда, пишущих в той же системе музыкальных координат, и многое из того, что они делали, было вполне востребовано обществом. Но при всем уважении к Шенбергу и его системе мне трудно себе представить востребованных композиторов 2-3 ряда - последователей Шенберга.
    в харькове я знаю минимум четырех живых композиторов, которые что-то сочиняют, но куда они потом девают сочиненное - неизвестно: ни концертов, ни записей, ни нот, нифига). причем доходит до смешного: есть украинские композиторы, которые гораздо более известны и исполняемы в европе, чем в украине.
    Ну, это дела известные. Но отнюдь не факт, что они там популярны. Где исполняются? Кем? Как часто?
    а совсем смешно уже то, что у нас и шостаковича не так часто услышишь даже.
    Тут мне трудно что-нибудь сказать. Вероятно, причин несколько. Вам там, на месте, проще в них разобраться.
    вобщем, о лигети всяких и прочих штокхаузенах не приходится говорить. звучат редко и в киеве.
    почему оно так - моя не понимать.
    Скорее всего, причина прозаична. Исполнители (дирижеры и проч.) полагают, что у этой музыки мало шансов удержаться в репертуаре. Учить ее сложно и затратно, а исполнят всего раз-другой. На третий раз публика может не прийти
    а насчет европы ничего не могу вам сказать, я не знаю. может, вы раскажете, вы же, судя по инфе в профиле, как раз живете тама.
    Не стОит так серьезно относиться к биографии моего второго Я. Телесно я обитаю в Санкт-Петербурге и его окрестностях.
    а почему вы говорите, что вы не показательный слушатель из-за академического образования и солидного музыкального опыта? что вы хотите этим сказать?
    Именно то, что у меня не возникает проблем с восприятием "современной музыки", когда мне приходится ее слушать. В отличие от обычных людей, с удовольствием слушающих музыку Грига, Вагнера и Моцарта, но зажимающих уши при звуках какой-нибудь "Композиции для четырех флейт, виолончельного смычка и "ферро гофрато" (так у нас в Питере один композитор обозначил в партитуре стиральную доску).
  7. Аватар для ravenna
    Ну... я-то писал не столько про "НМ", сколько про посетителей филармонических концертов.
    та я вас умоляю, на концертах в филармонии таки сидят народные массы, это слышно, когда они начинают аплодировать между частями сонат и симфоний)))

    Скорее всего, причина прозаична. Исполнители (дирижеры и проч.) полагают, что у этой музыки мало шансов удержаться в репертуаре. Учить ее сложно и затратно, а исполнят всего раз-другой. На третий раз публика может не прийти
    на лигети я бы пришла и в пятый раз, эх(((

    В отличие от обычных людей, с удовольствием слушающих музыку Грига, Вагнера и Моцарта, но зажимающих уши при звуках какой-нибудь "Композиции для четырех флейт, виолончельного смычка и "ферро гофрато" (так у нас в Питере один композитор обозначил в партитуре стиральную доску).
    опять же, не скажите. имхо, не все обычные люди с удовольствием слушают вагнера или моцарта. у меня даже есть знакомые, без какого-либо опыта слушания академической музыки - воспринимают шнитке, того же лигети (не знаю, правда, насколько это "авангардные" композиторы, по-моему, вполне слушабельная и понятная музыка у этих двоих).
    насчет стиральных досок в партитуре - я не слышала, конечно, этой музыки, но можно сказать, что люди бывают очень разные, как говорицца - кого какие идеи посещают))) но это, наверно, на каких-нибудь сегодняшних онегиных расчитано, которым уже все надоело - и скрипки, и электрогитары, разве только стиральной доской их можно удивить)))

    Ну, это дела известные. Но отнюдь не факт, что они там популярны. Где исполняются? Кем? Как часто?
    ну, не знаю - сильвестров вроде популярен. лесю дичко еще вроде исполняют в европе - не знаю, кто и где, но хоть кто-то и хоть где-то, в отличие от украины))) хотя в украине человек достаточно широко известный в узких кругах - ее музыку изучают в музучилищах.
  8. Аватар для Лука Др. Тепес
    Собственно, и у меня нет сомнений, что музыка крупнейших фигур авангарда так или иначе будет жить. Получит ли она столь же широкое распространение, как получила классика? Не знаю, у меня большие сомнения. Я скорее соглашусь с теми, кто полагает, что достижения авангарда будут разобраны "на запчасти" и применены в других, грядущих, стилях. В принципе этот процесс уже идет.
    Я уже говорил на форуме неоднократно (и надоел всем с этим до чертиков), что великие вершины в композиторском искусстве возможны только при наличии плотного слоя "земли" - стилистически близкой музыки, постоянно звучащей в обиходе. А именно этого-то с авангардом и не происходит. Объявить "великим", конечно, можно кого угодно...

    А что слушатели аплодируют между частями - ну так чего Вы хотите? У нас на форуме есть люди с высшим образованием, которые ни одной мысли грамотно и внятно изложить не в состоянии. Общий кризис...
  9. Аватар для lerit
    Дорогой Лука, Вы добровольно сослали себя в блоги? На форуме и не видно...
  10. Аватар для Лука Др. Тепес
    У меня пошла работа (та, за которую не платят ), и я стараюсь поменьше отвлекаться. Вернусь непременно, как только образуется очередная пауза.
  11. Аватар для lerit
    Понятно. Успехов! А с гендерным я так и не разобрался при всем доброжелательстве и желании понять...
  12. Аватар для ravenna
    Я уже говорил на форуме неоднократно (и надоел всем с этим до чертиков), что великие вершины в композиторском искусстве возможны только при наличии плотного слоя "земли" - стилистически близкой музыки, постоянно звучащей в обиходе. А именно этого-то с авангардом и не происходит. Объявить "великим", конечно, можно кого угодно...
    та можно, конечно. но дело в том, что нам с вами не дано узнать, что из музыки дваццатого века станет классикой через двести лет. все, на что мы можем расчитывать - это наш личный вкус. причем на него можно расчитывать совершенно смело, потому что мы с вами не моцарты, и никто через двести лет наши вкусы обсуждать не будет, а если и будет - нас это уже не взволнует)))
    а насчет "земли"... хм. ну, вы вот там что-то насчет стиральной доски говорили. ну и чем вам не "земля"?)) смотрите сами: к нам из европы по интернету плывут партитуры, клавиры, аудио- и видеозаписи, статьи, интервью и проч., и проч. значит, там, откуда все это приплыло - эту музыку слушают и исполняют. а раз слушают и исполняют - неужели не находится молодая тыскыть поросль, которая и образует тыскыть "землю"?)) может, мы просто не все знаем?
    опять же, наверняка в искусстве полно таких течений, которые не разлились полноводно. но если они сыграли свою существенную роль в искусстве - этого вполне достаточно для великой вершины.

    та какой там кризис. это счастье, что триццать (сто триццать, триста триццать - нужное подчеркнуть) лет назад не было интернета, а то бы все тоже ужасались, как неграмотно пишет народ с высшим образованием)))
  13. Аватар для Лука Др. Тепес
    та можно, конечно. но дело в том, что нам с вами не дано узнать, что из музыки дваццатого века станет классикой через двести лет.
    Увы, это заблуждение. Мы не знаем ни одного примера, когда музыка, не востребованная в "свое" время становилась бы классикой через 200 лет. С отдельными сочинениями такое случалось, не спорю. Но чтобы "пролетели" целых два, если не три, поколения, а потом вдруг расцвели... Это, по-моему, из области фантазий. Музыка - это язык, он развивается по своим законам, которые не могут быть насаждаемы путем изобретений.
    И, кстати, у молодого поколения, насколько я с ним знаком, не наблюдается ни малейшей склонности к академическому авангарду. Да, есть отдельные любители всяких "изысков", но они были всегда, их количество чрезвычайно мало и, главное, не растет. Нет такой тенденции.
  14. Аватар для ravenna
    Увы, это заблуждение. Мы не знаем ни одного примера, когда музыка, не востребованная в "свое" время становилась бы классикой через 200 лет
    я бы не сказала, что эта музыка невостребована
  15. Аватар для lerit
    А Вы знаете невостребованную музыку двухсотлетней давности, которая сейчас стала классикой? Скажу больше, та музыка, которая БЫЛА востребована лет 500-600 тому назад, сейчас тоже не станет классикой. Ну, не будет Машо столь же массово любим и популярен, как Бетховен... (Да простят мне его поклонники.)
  16. Аватар для Лука Др. Тепес
    А Вы знаете невостребованную музыку двухсотлетней давности, которая сейчас стала классикой? Скажу больше, та музыка, которая БЫЛА востребована лет 500-600 тому назад, сейчас тоже не станет классикой. Ну, не будет Машо столь же массово любим и популярен, как Бетховен... (Да простят мне его поклонники.)
    Совершенно согласен. Дай Бог востребованной музыке прожить подольше, а что будет с тоннами невостребованной, это, в конце концов, не наша забота. Утилизуется как-то. Хотят композиторы писать в никуда - их дело.
  17. Аватар для Брунгильда
    Дай Бог востребованной музыке прожить подольше, а что будет с тоннами невостребованной, это, в конце концов, не наша забота. Утилизуется как-то. Хотят композиторы писать в никуда - их дело.
    Золотые слова!
  18. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от ravenna
    но дело в том, что нам с вами не дано узнать, что из музыки дваццатого века станет классикой через двести лет. все, на что мы можем расчитывать - это наш личный вкус. причем на него можно расчитывать совершенно смело, потому что мы с вами не моцарты, и никто через двести лет наши вкусы обсуждать не будет, а если и будет - нас это уже не взволнует)))
    Что бы изменилось сегодня, если бы мы точно знали, что из сегодняшнего станет классикой через 200 лет? По-моему, ничего.

Трекбэков

Яндекс.Метрика Rambler's Top100