murom

Дорогому murom'у: изучаем. (А просмотров статистика неправильная.)

Вот поэтому-то я всегда жалел, что не научился играть именно на скрипке, альте или виолончели. С детства меня занимало, как удается моим партнерам по ансамблю при игре вверх извлекать полутона как будто выше моих "ровных", а при игре вниз - как будто ниже. Я списывал это на недостаток слуха и развитое воображение до тех пор, пока на 1 курсе училища не получил элементарные сведения об акустике и не стал их углублять и расширять.

Затронутая Вами тема должна быть для струнников совершенно очевидна, но для композиторов, особенно юных, представляет значительный интерес (как и предыдущая о сложных звуках).

Что касается разницы в высоте одного и того же тона при разной динамике, правильно ли я всегда себе представлял, уважаемый Муром, что это - "механоакустическая" коррекция тона? Ведь под давлением волоса смычка струна несколько сокращается в длине, отчего громкие ноты на струнных могут звучать заметно выше?
Во всяком случае, думая о том, как записать в собственнных композициях необходимые мне "плавающие" пицикато, я предписывал игру в громком (но не до бартоковского!) нюансе, что очень хорошо срабатывало, как мне казалось, именно по этому принципу. К сожалению, не могу проверить правильность того же принципа в отношении громкого arco. Разъясните пожалуйста, прав я или нет?
P.S. Попробую вернуть книгу Мостраса, - на мой взгляд, одно из фундаментальных русских исследований по интересующему меня вопросу - ее одна альтистка зажала) и отсканировать.

Что касается разницы в высоте одного и того же тона при разной динамике, правильно ли я всегда себе представлял, уважаемый Муром, что это - "механоакустическая" коррекция тона? Ведь под давлением волоса смычка струна несколько сокращается в длине, отчего громкие ноты на струнных могут звучать заметно выше?

Струна не может сокращаться, только удлиняться. Но может увеличиваться напряжение. Когда мы смычок ведем медленно, то как бы тормозим струну и она может колебаться чуть-чуть медленнее (каких-то 2 колебания в секунду на фоне 500 - это и есть чуть-чуть). Если проводить смычком быстрее, а значит и раскачивать струны сильнее, то трение уменьшается (все знают, что чем быстрее, тем меньше трение), а значит смычок не тормозит струну - струна звучит как и настроена. Если увеличть скорость значительно (особенно перед снятем его в воздух), то струна колеблется настолько широко, что дополнительное напряжение в струне повышает его тон, т.е. струна попросту колеблется чуть-чуть быстрее (те же 2 колебания в секунду на фоне 500).
Жильная струна Соль при таком изменении динамики может свучать на пол-тона выше, чем была настроена на пиано.

Во всяком случае, думая о том, как записать в собственнных композициях необходимые мне "плавающие" пицикато, я предписывал игру в громком (но не до бартоковского!) нюансе, что очень хорошо срабатывало, как мне казалось, именно по этому принципу. К сожалению, не могу проверить правильность того же принципа в отношении громкого arco. Разъясните пожалуйста, прав я или нет?

При игре пиццикато начальный звук, который ну очень короткий, как удар, - там тон немного выше (примерно 4-5 Гц на открытой струне Ля). Остальной звук в тоне настройки. Никакого "плавания" я не заметил. Если же прижать струну пальцем, то продолжение после атаки слишком короткое, чтобы "поплавать".
А про игре arco я ведь описал выше.

Спасибо! Да, я конечно имел в виду не сокращение, а растяжение. Такие описки часто преследуют людей, которые путают право и лево (я даже в машине вынужден был сделать себе наклейку с надписями "право" и "лево"). Но мне в голову не приходило, что именно амплитуда может так сильно влиять на частоту! Что же тогда происходит при пиццикато?

Спасибо, дорогой Муром, за интересные вещи, о которых не знала.

Мне кажется, что Вы слегка смешиваете разные понятия: механическое "гуляние" струны и игровой строй. Про строй: после Мостраса была теория зонной природы слуха Гарбузова (кажется так) и об этом довольно подробно есть в "Проблемах музыкального интонирования" Переверзева 1966г (на руках книги тоже нет, но название верное).
Если упрощённо, то пифагоров строй подходит для выразительного интонирования мелодии без гармонии, а натуральный содержит чистые интервалы (без биений) которыми невозможно сыграть чистую и выразительную мелодию. Струнники и хоровики "бодаются" с темперированным роялем, когда мелодия идёт в унисон. Если аккомпанемент достаточно далеко, то это не так заметно. Точное понимание где и как подтянуть или опустить, наверное, помогает при игре, но на практике проще слушать и чувствовать общее звучание и выразительность.
Про "гуляние": можно добавить, что такое происходит не только со струнами. Если "рвать" баян (ну померла у вас тёща) строй меняется так же. Попробуйте подудеть в детскую губную гармошку или пищалку от резиновой игрушки: от сильного напора язычок слегка зажимается и звучит чуть ниже; меньше напор воздуха – громкость максимальная и самый высокий тон; ещё меньше напор – звук ниже и тише и т.д.
А отличие струн жильных от металлических? Возможно здесь прямая зависимость – не удаётся форсированно раскачать сталь, чтобы колебания были чаще; и гораздо легче это сделать с мягкой жилой.

Мне кажется, что Вы слегка смешиваете разные понятия: механическое "гуляние" струны и игровой строй.

я не смешиваю, Я просто показал и то, и другое. И никакого отношения повышение тона от динамики к пифагорову строю я не показал.
я здесь не читал лекцию об этих строях, а просто привел пример, т.с. для наглядности.