Байки администратора

2. Муром говорил о других огнях.

Именно. Я говорил о том, что музыканты - народ вспыльчивый, неуравновешенный и плохо воспитанный. Их надо воспитывать. Как? Удаляя посты, наказывая "режимом чтения" и удаляя нафиг.
Понимаю, что трудно бегать по форуму и выискивать. Но когда попалось на глаза, то действовать решительно. Я могу вспомнить множество примеров, когда модератор пытается утихомирить разбушевавшуюся публику, не всегда удаляя неприятный пост. А иногда модератор явно присутствует в этой ветке, читает оскорбления и никаких действий не принимает. Я, как участник форума, еще могу быть толерантным, но модератор - никогда. Поэтому я и сказал, что модераторы своей толерантностью и мягкотелостью позволяют некоторым неуравновешенным товарищам переходить через все границы приличия. Увидев, что тебя постоянно чистят, задумаешься и будешь вести себя приличней.
Помнится, мы все были авторами постов в теме о том, может ли быть музыкант плохим человеком. Да, очень талантливый, одаренный, почти гениальный может быть обыкновенным хамом. И виноваты в этом окружающие, позволяющие проявляться этому хамству. Ну как же такого одернуть? Он же почти гений!
Вот, читая российскую прессу, понимаю, что людей бесит хамство власти и коррупция повсюду. А кто виноват? Тот кто дал взятку и тот, кто не подал в суд на властного человека за его хамство и пр. непотребство. Понимаю, что не все сразу, но начинать нужно. А начинать нужно именно с маленьких сообществ, какими являются интернетовские форумы. Тогда и во всей стране поубавится хамов. А вместе с этим люди будут более спокойны и не будут болеть различными расстройствами, включая инфаркты.

[QUOTE=Tatra;bt47059]1. Если бы речь шла о [I]необоснованном[/I] удалении, то да. Но не идет.

2. Муром говорил о других огнях.[/QUOTE]Возможно, Вы правы. Я почему пишу[I] "возможно"[/I]? Будучи лишён возможности прочитать пост(ы) Повесы, лишён возможности также высказать своё суждение.

Вы правы. Теперь я отчётливо вижу, что murom имел в виду "удалять на корню все личные выпады (даже в более-менее вежливой форме), чтобы не разжигать пожаров". Поскольку я вижу пост murom'а, то, соответственно имею и возможность высказать своё суждение.

Полагаю, что многое зависит от человека. Вот взять, к примеру, меня, Петра Петровича Петрова. Как на меня выпадает (в более-менее вежливой форме) уважаемый crisp?
А вот как:[QUOTE=уважаемый crisp][SIZE=1]
"А ежели затрудняетесь, то и не говорите. Целее будете";

"А еще [/SIZE][STRIKE][SIZE=1]в шляпе[/SIZE][/STRIKE][SIZE=1] долгие годы на ниве просвещения работал. Стыдитесь, наставник юношества!";

"Вы знаете, я как-то уже начал сомневаться в том, что Вы, Пётр Петрович Петров, и в самом деле «долгие годы работали на ниве просвещения», поскольку ведете себя ничем не лучше обнаглевшего лентяя, пришедшего пересдавать задолженность, однако так и не потрудившегося перед этим хотя бы что-нибудь выучить. Какой-то редкостный инфантилизм!"[/SIZE][SIZE=1];

"Быть может, хоть что-нибудь поймете";

"давно так не ржал. Аффтар пиши исчо Ой© Конечно же, не так: с нетерпением жду новых постов. Особенно, после Вашего последнего: такого бреда я еще не читал. Петр Петрович Петров (бедный, бедный...)";

"Ваш бред — чистый и беспримесный";

"Пришел некто хамоватый и начинает поучать: «Я в Яндексе видел!» Да нрбрчиво я на Ваш Яндекс!";

"Вот уж точно: кого-то нужно ограждать от Интернета. Всё говорят, мол, молодежь надо ограждать. А я не так скажу: ограждать нужно в первую очередь некоторых работников просвещения."[/SIZE] [/QUOTE]И что же? Разжигают ли в моей крови пожар личные выпады уважаемого crisp'а? Отнюдь нет! И более того, путём рачительного внедрения в сознание уважаемого crisp'а тщательно подобранных мною аргументов, осознание различий между иконой и картиной маслом уже вот-вот, надеюсь, посетит его (уважаемого crisp'а) голову.

Не такова ли должна быть цель дискуссий? А именно: просвещение и обогащение?
А отнюдь не ограждение кого-то от чего-то, как это пишет уважаемый crisp в своём последнем (приводимом мною, ППП) высказывании.

PS. Однако же и предпоследнее (приводимое мною, ППП) высказывание уважаемого crisp'а, а именно: "Да нрбрчиво я на Ваш Яндекс!" - побуждает меня к скорейшему открытию военно-патриотического кружка с целью уважительного, но притом твёрдого и принципиального отпора всяким любителям дрезденщины, всё ещё встречающимся среди нас.[URL="http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=2653"]
[/URL]

Ага, если обижаемый не реагирует, то можно не дергаться и модератору...

Муром, ваша мысль понятна, однако я настаиваю на том, что если человек хамит, в этом виноват только он сам. А не модератор, который его не одернул.

Сообщение от Tatra

Муром, ваша мысль понятна, однако я настаиваю на том, что если человек хамит, в этом виноват только он сам. А не модератор, который его не одернул.

Правильно! Но модератор виноват в том, что не одернул.

lerit, разные вины разбираются отдельно.

Сообщение от Tatra

lerit, разные вины разбираются отдельно.

Безусловно! Ни ник за модератора, ни модератор за ника не в ответе.

Аминь.

Сообщение от murom

... музыканты - народ вспыльчивый, неуравновешенный

Дак привыкли эмоцыю через ухо распалять в нутре головы, а там примат только радуетца. (Тут намёк на БТМ развитие будующее.)

Сообщение от murom

Их надо воспитывать.

педагог! всегда
найдёш* себе задачу --
только глянь* окрест!

Сообщение от murom

Как? Удаляя посты, наказывая режимом чтения и удаляя нафиг.

Вот ыменно:

лишь эгзекусьён
научный, непреклонный
может тут помоч.

Муром, ваша мысль понятна, однако я настаиваю на том, что если человек хамит, в этом виноват только он сам. А не модератор, который его не одернул.

Модератор виноват в том, что это хамство прочло много народу и увидело, что ничего не случилось. Следующий раз хамить будет другой (подражая первому). И зачем тогда модераторы нужны? Нужно или всех или никого.
Вот говорят, что человек хамит из-за плохого воспитания. Правильно! А кто воспитывает людей? Общество. Только не у всех в этом обществе есть ремень рычаги кнопки воспитания.
Что касается именно Повесы, то у меня с ним всегда были приятные отношения и никаких заусенец. Остальное прошло мимо моего внимания.

Дорогой Муром,
Всё что Вы написали - это утопия (я в рамках? )
Форум Классика - это не маленькое сообщество, это не тот маленький форум, в каждой дискуссии которого участвовал один из модераторов (вначале - одна модератор )
Для успеха Вашей модели число модераторов нужно приблизить к числу участников.
Что касается показательных воспитательных акций при сохранении числа модераторов вроде той что описана в рассказе Искандера Начало - про успех квадратно-гнездового метода посадки эвкалиптов, то эффект от них - от таких акций - скорее негативный: остальным эвкалиптам (большинству) все равно как растут те несколько что посажены квадратно-гнездовым способом.
А "пристальное внимание" модераторов к заядлым нарушителям ничего хорошего кроме негативной реакции у "свободомыслящих ников", а их есть тут, не вызовет - проходили-с
И наконец, для оценки "агрессивной интенции" диспутанта модератор должен быть адекватным участником дискуссии (понимать смысл, а не стрелять по словам, грубо говоря). Вот к примеру у меня уже год в профиле висит сообщение о давно истекшем бане от модератора (кстати и филолога, если не ошибаюсь) Исхе с формулировкой "Обсуждение национальностей/национализм/расизм", общий смысл которой понять весьма нелегко. Но, даже в самом обобщенном смысле, зная меня немного по форуму, Вы могли бы предположить, чтобы я согрешил против этики, отстаивая какую нибудь теорию нац. превосходства или нац. неполноценности?

Филологу по идее должно быть понятно, что одни и те же слова в разных контекстах несут разный смысл, но у фитлолога-модератора нет времени, чтобы думать. Модератор реагирует на ключевые слова. Иначе он завалит свою ответственную работу. А такая реакция чаще всего и порождает чувство протеста у модерируемого, провоцируя его на конфликт с модератором.

И еще. Странно слышать о воспитательной функции модератора. Все таки здесь взрослые люди собрались, граждане демократических стран. Или нет(с) как говорил незабвенный Волослав Улеев

Не путайте только "воспитание" ск метафорой стиля Петра Петровича в его преписке с Курбским или наоборот

Так и я с Повесой был в наилучших отношениях... Тем более был поражен его баном.

Сообщение от Walter Boot Legge

И наконец, для оценки "агрессивной интенции" диспутанта модератор должен быть адекватным участником дискуссии (понимать смысл, а не стрелять по словам, грубо говоря).

Модератора я бы приравнял к олимпийскому божеству. Он ничего не должен никому, его решения не обсуждаются, а принимаются к сведению. Можно только апеллировать к Зевсу, если очень захочется...

[QUOTE=murom;bt47143]И зачем тогда модераторы нужны? Нужно или всех или никого.
[/QUOTE]Нахожу эту идею интересной и нетривиальной.

[QUOTE=Walter Boot Legge;bt47148] Вот к примеру у меня уже год в профиле висит сообщение о давно истекшем бане от модератора (кстати и филолога, если не ошибаюсь) Исхе с формулировкой "Обсуждение национальностей/национализм/расизм", общий смысл которой понять весьма нелегко.[/QUOTE] о я я кемска волость

Человека воспитывают родители, педагоги и он сам, дорогой murom. Общество лишь может так или иначе реагировать на результаты воспитания. ИМХО. Модераторы форумов тут ни при чем, Вальтер прав. Хотя ему я могу заметить, что чисто по-человечески можно решить любой вопрос, при наличии необходимых ресурсов.
А о неравномерности модераторских реакций миллион раз говорилось - у нее множество причин.

Так и я с Повесой был в наилучших отношениях... Тем более был поражен его баном.

Да, феномен Повесы - тоже уникален на форуме.
Одна коллега сравнила его с маленькой собачкой.
Если собачку подкармливаешь (добрым словом) она ласкова с тобою так трогательно, так нежно...
Но стоит несколько раз ей дать понять, где можно а где нельзя отправлять естественные нужды (навязываться в сыновья, фамильярничать, орать глупости и пошлости) и она будет лаять на тебя каждый день, как только ты пройдешь в километре от ее будки. Даже годы спустя, когда ты давно махнул на нее рукой.

Единственный способ обходить ее 10й дорогой, что я и делал последние года 3. И в прошлом году у меня в профиле собачка уже не какала (нашла другое место).
А иначе я б Вам, дорогой Лерит продемонстрировал всё амбре.

Что же касается "вечного бана" (даже смешно, когда пишешь - пафосом тянет), то его по моему мнению следует выдавать профессиональным троллям.

А Повеса - троль? "Не смешите мои тапочки"(с)

Но, форум тут - частный, поэтому все, что мы пишем - это такая "тленка"
Впрочем, "тленка" не только поэтому

Модератора я бы приравнял к олимпийскому божеству. Он ничего не должен никому, его решения не обсуждаются, а принимаются к сведению. Можно только апеллировать к Зевсу, если очень захочется...

Дорогой Лерит,
Вы не забыли пару своих красивых метафор в блоге у SSK?
Сюда могут подойти. Зачем добру пропадать?

Филологу по идее должно быть понятно, что одни и те же слова в разных контекстах несут разный смысл, но у филолога-модератора нет времени, чтобы думать. Модератор реагирует на ключевые слова. Иначе он завалит свою ответственную работу. А такая реакция чаще всего и порождает чувство протеста у модерируемого, провоцируя его на конфликт с модератором.

Извините, тут захотелось продолжить.

Несправедливо (неважно "на самом деле" или нет - да и бывает ли "на самом деле"? ) замордов тьфу замодерированный, мало того что ощущает (обычно в таких ситуациях конфликта) НЕПОНИМАНИЕ визави, воспринимает непонимание модератора как коалицию модератора и визави - коалицию с джокером /тузом против него.

Все кто когда нибудь испытывали это чувство должны щас ну... ну просто расплакаться, что ли....

Вот, на пару дней уедешь - а тут такое творится...
В соответствии с Правилами я не стану давать оценку действиям Бориса в отношении Повесы. Желание хозяина видеть или не видеть в своем доме кого-то в качестве гостя - дело сугубо личное, тут битьем окон вряд ли что-то можно доказать...
Форум - всего лишь срез общества, отражение реала. Я нигде и никогда не встречала идеальных коллективов, даже миниатюрных. Ну не умеют люди сдерживаться в пылу дискуссий - эмоции, неадекват, неумение вести диалог в рамках приличий и т.п. Конечно, приятнее, когда без эксцессов, но на самом деле так бывает далеко не всегда. Да и рамки допустимого не у всех одинаковы. Помогает выдержка и желание понять (не оправдать, а именно увидеть причины), почему визави говорит (поступает) именно так, а не иначе. Перевоспитать нам не удастся никого, раз родителям не удалось убедить своих детей, что в обществе есть определённые нормы поведения, то куда уж модераторам - не наверстаешь... Мы можем лишь подтирать всякие непристойности различных калибров и напоминать, что негоже так взрослым людям себя вести. Уж если, регистрируясь на Форуме, принимаешь правила, то имеет смысл им следовать, а не стараться прогибать под себя изменчивый мир. Жаль, что модератор нивелируется глазах форумчан как пользователь - если мы вступаем в дискуссии "без формы", в гражданской одежде, нас чаще всего воспринимают всё равно только в качестве полиции, увы...
Лично для себя давно сделала вывод: нет никакого смысла обижаться на выпады на Форуме в свой адрес: здоровье дороже, да и не мне лично эти сентенции адресованы, а определенному пункту Правил, которое я применила в полном соотвествии с ними, оценивая "антиподвиг" того или иного форумчанина.Предпочитаю просто не реагировать.

Повеса - реальный человек, и Форум - не единственное место, где с ним можно общаться.