murom

А почему? Ведь с прижатым пальцем соотношение уже не выполняется? Тем более в аккордах.

Слишком много вопросов и мало данных. Думаю, что когда мы играем на одной струне и соотношение длин до и после не соответствуют, то большую роль здесь играют другие струны. Ведт они тоже могут помогать или мешать колебаниям подставки.
Все дело в том, что в данном случае у меня практика идет впереди теории. Я сделал опыт, увидел очень положительный результат (желаю и другим проделать тоже самое и убедиться - подставить клинышки как у меня на фото), а теперь пытаюсь как-то все это объяснить. Но объяснять приходится на бумаге (нет нужных приборов) и с большими догадками. Не хочется, конечно же, угадывать - нужны точные знания. А вопрос требует решения, т.к. эффект очень даже заметный и положительный.
Был вопрос: а в чем же изменения в звуке? Вот примерно так:
1 - затухание позже, скрипка звучит как в комнате с повышенной реверберацией, которой до этого не было.
2 - тембр стал более "кучерявым", глубоким, ушла некоторая крикливость, которая присутствовала и немножко меня расстраивала.
3 - перестала киксовать струна Ми.
Все это вместе для меня очень большое достижение в деле улучшения звука инструмента. И самое главное - здесь не нужно ничего кардинально изменять в конструкции инструмента, доже двигать душку не нужно. И любой может повторить этот опыт.
Правда, я еще не пробовал это проделывать на других инструментах. Чего я опасаюсь? Ну, как вы знаете, у хорошей скрипки даже незначительный сдвиг душки меняет звук кардинально, а у плохой - любая постановка душки ничего не меняет. Может быть и в моем случае может получиться похожее.
В любом случае, я обнаружил эффект и поделился с коллегами. Думаю, что на пользу всем.

Вот несколько теоретических мыслей "по поводу":


У звучащей скрипки колеблется не только часть струны между верхним порожком и подставкой, но и сама подставка, и струна за подставкой, т.е. между подставкой и струннодержателем. Подставка выполняет колебания, покачиваясь с ножки на ножку, попеременно оказывая давление на деку то со стороны пружины, то со стороны душки; еще она колеблется вперед-назад. Качество этих колебаний, а лучше сказать, свобода колебаний подставки, напрямую зависит от струны между подставкой и струннодержателем. Если эта часть струны колеблется гармонично со струной, то и подставка получает большую свободу в своих колебаниях. Если же обе части струны настроены не гармонично, то струна за подставкой служит демпфером, заставляя струну затухать раньше времени.
Простейшие измерения показывают, что часть струны за подставкой во всех скрипках примерно в шесть раз короче играющей части струны. Таким образом мы в праве ожидать, что эта короткая часть будет звучать на квинту через две октавы выше, чем основная часть струны, т.е. как шестая гармоника открытой струны, и что такая настройка может давать положительные результаты в деле колебания системы 'струна - подставка - корпус'.
Но всегда ли это так? Во-первый, мало кто из скрипачей следит за тем, чтобы эта часть струны была именно в шесть раз меньше основной части, хотя регулировать такой процесс не трудно, укорачивая или удлиняя петлю струннодержателя. Но и здесь не все так просто. Ну установили мы надлежащую длину струны по обе стороны от подставки, а желаемую шестую гармонику не получили. В чём проблема? А в том, что за подставкой струна еще имеет нитяную обмотку и двойной керн струны (ведь из нее делается петля), что значительно утяжеляет струну и понижает ее тон. Таким образом, нам нужно укорачивать этот отрезок еще немного, чтобы получить желаемую шестую гармонику. Удлиняем петлю струннодержателя, но результат опять нас не удовлетворяет, т.к. шестая гармоника получается только на двух струнах: Соль и Ре (а иногда только на одной из них), - на остальных же струнах этот тон немного ниже желаемого. Например, у струны Ми вместо желаемой ноты Си мы можем иметь только ноту Соль-диез. Здесь виноваты два фактора:
1 - струна Ми над грифом слегка короче других струн по простой причине: она располагается более полого; а чтобы поднять, например, струну Ре на её высоту на подставке, она должна быть длиннее, естественно.
2 - обмотка на струне Ми плюс двойной керн пропорционально к самой струне более значительно утяжеляют струну Ми, чем те же моменты в струне Соль. Поэтому, чтобы струна Ми за подставкой давала тон её шестой гармоники, она должна быть короче, чем тот же отрезок у струны Соль (и других струн тоже).
Что мы можем сделать, чтобы добиться нужной гармоничной настройки обеих частей всех четырех струн? Нужно или сконструировать новый тип струннодержателя, или переделать уже имеющийся, как это видно на прилагаемом фото.

Спасибо за размышления.как-то все эти тонкости даже психику успокаивают..

Соглашусь нащщет психики. А дорогому murom'у на придачу сил из Блинска привет!

[QUOTE=murom;bt51747]Качество этих колебаний, а лучше сказать, свобода колебаний подставки, напрямую зависит от струны между подставкой и струннодержателем. Если эта часть струны колеблется гармонично со струной, то и подставка получает большую свободу в своих колебаниях. Если же обе части струны настроены не гармонично, то струна за подставкой служит демпфером, заставляя струну затухать раньше времени.[/quote]Эти рассуждения ни на чём не основаны. Не более, чем игра приятным словом "гармонично". Вы же любите рисовать графики - попробуйте нарисовать для некоего колебания и второго с интервалом две октавы плюс квинта. Увидите, что в этом плане шестая гармоника ничем не лучше, чем пятая или седьмая. Хотя седьмая даже предпочтительней, если вспомнить Библию. При том, что рассуждая о "свободе" подставки надо вообще говорить о системе из четырёх длинных отрезков, четырёх коротких и подставке - это как минимум. Сюда надо добавить, что всякие послезвучия, практически не имеют значения, так как система работает в режиме автоколебаний. И более того, если предположить, что эффект настройки ярко выражен, то его надо всячески избегать. Резонансные явления хорошо слышны, когда добротность контура достаточно велика. Для примера, если в полосе воспроизводимых частот динамической головки выбросы не превышают +/-3dB (6dB), то это очень хорошая, практически линейная харктеристика. 6dB на октаву - это элементарный фильтр первого порядка и если настроенный контур - отрезки струн, подставка - будет иметь будет иметь такую характеристику, то на слух мы почти ничего не услышим. Чтобы эффект был ярко выражен, контур должен иметь порядка 18-24dB на октаву, он будет играть роль гребёнчатого фильтра и появится значительная неравномерность по диапазону скрипки. То есть, эффект придётся давить.

Настройка отрезков струн от подгрифника до подставки - это, мягко говоря, заблуждение ... т. к. струны все разные, скрипки разные, подставки разные, высоты порожков разные, мензуры скрипок разные и т. д. и т. п.

Удлинняя или укорачивая расстояние от подгрифника до подставки - мы изменяем давление струн на деку через подставку, тем самым мы изменяем колебание дек скрипки и в конечном итоге звук скрипки. Это давно известный прием регулировки звука скрипки.

Муром, мне вас жалко. Эти возлюбленные адом теоретики снова нарушили мою постепенно гармонизирующуюся психику. Мне так и хочется дать им в руки топор, чтобы они изваяли в камне графики своих размышлений.
"Сюда надо добавить, что всякие послезвучия, практически не имеют значения, так как система работает в режиме автоколебаний. И более того, если предположить, что эффект настройки ярко выражен, то его надо всячески избегать. " -если бы Любитель написал это на хинди или санскрите, то я был бы счастлив.Но воспринимать этот антинаучный ввод в тело должно только под антидепессантами.
И тут же хохма про давления- так, кажется говорили в Одессе? Насколько изменилось? Может , замерим?
Или послушаем последствия для звука?
Зачем из форума устраивать дешевый сюр?

Щщитаю пущай выскажутца все.

[QUOTE=komist;bt51929]Настройка отрезков струн от подгрифника до подставки - это, мягко говоря, заблуждение ... т. к. струны все разные, скрипки разные, подставки разные, высоты порожков разные, мензуры скрипок разные и т. д. и т. п.[/quote]На самом деле подстройка возможна. Причины, описанные Вами не имеют особого значения. При заданном натяжении значение будет иметь соотношение массы (длин) отрезков.[quote]Удлинняя или укорачивая расстояние от подгрифника до подставки - мы изменяем давление струн на деку через подставку, тем самым мы изменяем колебание дек скрипки и в конечном итоге звук скрипки. Это давно известный прием регулировки звука скрипки.[/quote]Как выяснилось известный не всем. А обоснование верное. Не думаю, что можно добиться кардинального изменения, но никогда не пробовал. У Вас есть какой-либо опыт/данные в этом направлении?

[QUOTE=ALEXY;bt51943] "Сюда надо добавить, что всякие послезвучия, практически не имеют значения, так как система работает в режиме автоколебаний. И более того, если предположить, что эффект настройки ярко выражен, то его надо всячески избегать. " -если бы Любитель написал это на хинди или санскрите, то я был бы счастлив.[/quote]Если бы Вы и ваше душевное состояние представляло для меня хоть малейший интерес, то я смог бы написать цитируемое почти на любом языке, который бы Вас устроил. Но мне глубоко безразлично Ваше восприятие моих постов, поэтому я позволю себе и дальше писать по-русски. Надеюсь это не лишит нас столь тонко воспринимающего написанное участника.

Сообщение от Amateur

На самом деле подстройка возможна. Причины, описанные Вами не имеют особого значения. При заданном натяжении значение будет иметь соотношение массы (длин) отрезков.Как выяснилось известный не всем. А обоснование верное. Не думаю, что можно добиться кардинального изменения, но никогда не пробовал. У Вас есть какой-либо опыт/данные в этом направлении?

Настроить можно всё. С таким-же успехом можно настраивать отрезки струн от верхнего порожка до колков...

Уменьшая или увеличивая давление на деку вы освобождаете или напрягаете деку. Я это делал сотни раз, с различными скрипками.

[QUOTE=komist;bt51960]Я это делал сотни раз, с различными скрипками.[/QUOTE]Собственно, интересно не количество раз, а эффективность этого приёма. Если, конечно, не проф. тайна.

Сообщение от Amateur

Собственно, интересно не количество раз, а эффективность этого приёма. Если, конечно, не проф. тайна.

Эффект разный, от незначительного до очень заметного. Вы можете сами проверить. Если звук вам кажется очень напряжённым, зажатым - нужно уменьшить расстояние от подгрифника до подставки. В противоположном случае - расстояние увеличить.
Звуковой эффект напоминает смену жёстких струн на мягкие, или наоборот.

Знатокам опытным вопрос: а вот киксует струна от деки или самой струны состояния?

[QUOTE=komist;bt51970]Звуковой эффект напоминает смену жёстких струн на мягкие, или наоборот.[/QUOTE]Спасибо![quote=jevlampij]Знатокам опытным вопрос: а вот киксует струна от деки или самой струны состояния?[/quote]Чаще всего от кривых рук.

А в каком отношении смычок делит открытую струну Ми?

А смычок ее не делит, он только заставляет колебаться. И точка не фиксированная, можно играть ближе к грифу или к подставке в зависимости от слуховых представлений.

И точка не фиксированная, можно играть ближе к грифу или к подставке...

А струна киксует при любом положении смычка?

Один контрабасист, Roberto Salvanti, (и скрипичный мастер http://www.contrabbassitoscani.it/index_eng.htm#) из Италии, любитель современной музыки, решил сделать специальный подгрифок, который может настраивать отрезки струны за подставкой с тем, чтобы можно было играть высокие ноты, прописанные в специальной нотной литературе современными композиторами. Не просто "игра за подставкой", которая стала очень популярной, а именно по правильно настроенным нотам. Вот его подгрифок:





Как он сам говорит: хотел просто настроить струны за подставкой на определенные ноты, но получил еще и дополнительный эффект: изменяя настройку струны в этой части можно добиться уменьшение "волчьего тона".
Вот видите, можно попробовать на скрипке (скорее альте или виолончели) бороться этим способом и с волчками.

Сообщение от jevlampij
Знатокам опытным вопрос: а вот киксует струна от деки или самой струны состояния?

После долгих обсуждений этого вопроса в международном форме мастеров (TOBI-L) у меня сложилось мнение, что виновата струна. Сейчас я думаю, что виновата все таки акустика инструмента.
Ну вот как быть с этим: у меня в классе несколько учеников имеют одинаковые китайские скрипки с одинаковыми струнами. Одни скрипки просвистывают на струне ми, а другие нет. И моя скрипка тоже просвистывала, пока я не изменил настройку струн за подставкой, т.е. изменил акустику инструмента.

Сообщение от SolidWork

А струна киксует при любом положении смычка?

В общем-то да, но когда борешься с этим неприятным явлением, лучше чуть развернуть смычок на волос и почувствовать сопротивление струны ближе к подставке. То есть, при игре sul tasto вероятность просвистывания будет больше.