Г-н Недостоевский

2) (о тексте доклада) А не хотите кого из местной секты аутентистов позвать? (куда-нибудь в их темы ссылочку кинуть) чтоб посмотреть что они спросят и узнать - сможете ли им ответить.
_______
1) Последовательно впечатляюсь, читая Вас в разных проявлениях))
вплоть до поэта-полифониста Недостоевского-Форелле

Спасибо, Ларки! впечатленье рад всегда доставить, но главное - пользу. А пришедшие аутентисты будут бить, больно бить за пропаганду "не тово" авангарда... Мне хватит, всё уже. В Москве вчера снег выпал, я плечо ушиб. (А был бы трезвым - ключицу поломал бы точно от такого паденья).
Итак, окончанье (или ну почти):

В классическую эпоху симметрия мотивных построений еще могла простить исполнителю его недальновидность, но в асимметричных построениях при «метрическом» подходе логика неизбежно терялась. Тем не менее, найденный в результате освоения языка нововенцев путь к верному истолкованию (а затем и исполнению) разделяющихся и взаимосвязанных мотивов оказался применим и к наследию венских классиков, в частности Бетховена. Многочисленные примеры, приводимые Колишем в его беседе с исследователем Бертольдом Тюрке (стр. 72-92), свидетельствуют о переосмыслении Колишем устоявшихся штампов той поры в исполнении Бетховена (в особенности - струнных квартетов, современной традиции прочтения которых мы во многом обязаны Колишу, возглавлявшему в свое время Венский струнный квартет (1921-1939), позже - «Колиш-квартет» и квартет «Про Арте» (1944-1965)).
На примере проблемы темпа и характера рассмотрим подход Колиша к цельности текста на макроуровне формы. Здесь мы вновь вынуждены обратиться к описанию взгляда музыканта на проблему авторского текста в терминах языка, однако уже не на уровне метафоры, а на уровне заимствования структуры описания. Заставляет это сделать нас сам путь, которым Колиш идет к пониманию вопроса соотношения темпа и характера. Сам Колиш затруднялся в определении "той таинственной категории", которую Бетховен определял как характер. Он признается лишь, что может быть точно уверен в том, что природа характера объективна и заключена в самом тексте: «Музыкальный характер манифестирует сам себя в форме изложения (configuration) - Темп и характер в музыке Бетховена, ч. 1, стр. 183); во всяком случае, исполнитель точно должен представлять себе характер того или иного сочинения или его раздела, дабы не ошибиться в выборе темпа: «Он (Бетховен - Ф.С.) понимал темп как существенный элемент своего языка, со-отнесенный с той таинственной категорией, которую он сам определял как «характер». Неверный темп может изменить характер, и каждому характеру присущ свой темп (...) верный темп рождается вместе с самой музыкой». Поэтому Колиш не относит характер к категории "espressivo" (под этим термином автор разумеет "все, что идет от исполнителя ("Беседы", стр. 12). Позднейшие исследователи этой проблемы (см. к примеру, статью Д.О. Чеховича в сб. "Проблемы музыкальной науки", его же в "Вопросах истории и теории исполнительства": (...) ) полагают эту соотнесенность по крайней мере доказуемой. Приведенные выше высказывания, взятые из единственного законченного Колишем крупного труда об исполнении музыки классической традиции "Темп и характер в музыке Бетховена" (опубликовано в The Musical Quarterly, XXIX, №№ 2, 3, 1943) не оставляют сомнений в том, что в исполнительской трактовке Колиша темп, "рождающийся вместе с музыкой», не принадлежал произволу исполнителя, так как являлся самой сущностью сочинения, а отнюдь не внеположенным элементом, как это принято иногда считать до сих пор. Затрудняясь, как мы указывали выше, дать в точных музыкальных терминах определение характера, Колиш дает, тем не менее, очень интересный для нашего рассмотрения план исследования: «Конечно, наличествуют музыкальные критерии (в противоположность не удовлетворяющим Колиша обычным определениям характера, основанных на внемузыкальных критериях. - Ф.С.); его (характера - Ф.С.) музыкальные слова (в оригинале - Vokabeln, точнее переводимое как "словарные статьи" - Ф.С.; здесь и далее выделено нами), образующие его язык, можно описать и установить, различаются ли они и насколько со словами композиторов, обращающихся к ним" ("Беседы", стр. 43). Фактически Колиш предлагает принцип описания характеров как некой парадигмы (не случайно уподобляя характер, взятый в совокупности своих предикатов, "словарной статье") значащих, смысловых единиц (ср. со знаменитым высказыванием Ф. де Соссюра "в языке нет ничего, кроме различий").
Кроме описания характера как парадигмы смыслов, Колиш предлагает в другом месте еще одно определение этого феномена, заставляющее нас склоняться к тому, что и синтагматическое описание также могло быть предусмотрено в его исследовании: "Характер у Бетховена - то, что мы именуем темой". Здесь "мы" - вероятно, круг Шенберга: вспомним, что Шенберг придавал понятию "тема" особый смысл - тема не может существовать без развития до целого "высказывания" (по Балли - "рематического", дополняющего "тематическое", построения, знаменующего конечный пункт коммуникации). В качестве такого рематического построения Колиш, вероятно, и полагал трактуемый исполнителем темп, находящийся в синтагматической соотнесенности с характером. Иными словами, темп "сообщает" характер, и на этом основании искажения в трактовке темпа окажутся губительными для "темы сообщения", доходящей до слушателя в неминуемо искаженном виде.
Перед тем, как подытоживать сказанное, заметим, что склонность Колиша к структурному описанию характера полностью соответствовала декларируемым им воззрениям на отношения исполнителя и автора (см. п. 1); описание его подхода к категории характера в терминах поструктурализма, отвергнувшего авторское начало в тексте, разрушило бы идейную основу его высказываний о феномене характера (как и многих других положений его теории). Напротив, Колиш расширяет границы владений автора за счет исполнителя, обязуя последнего знать многое о его тексте, что может быть получено лишь аналитическим путем. Если автор начала ХХ столетия (Шенберг, Малер) предельно точно фиксировал свои намерения в тексте, то автор XVIII или XIX столетий не всегда предусматривал непосредственную передачу этой информации. Тем не менее подход к классическому наследию трактуется Колишем совершенно в духе текущей практики композиции: если даже автор не оставил никаких указаний на какой-либо предмет, их необходимо не просто домыслить, а аналитическим способом установить единственно верный путь к ним. Эта уверенность Колиша не была бы возможна, если бы не новые представления о структуре текста, возникшие в его эпоху.

ужасно интересно. спасибо!

да, еще раз спасибо, - леонорину монографию мне привезут наши кто на конференцию едет

Жаль, Амфибиа. Я на Вас уже взял экземпляр... (от страха, ей же пол-Москвы зачитывается!) Ну, привезу все равно, для Ваших коллег и соотечественников, коли меня 21-го отпустят. Вас "Музака" не интересует ли? Могу все 3 (увы) за этот год номера взять. Это наши союзовские. Или издания МГК, [в обмен на издания ЛГКъ] :::))))

ой спасибо извините! если некому будет отдать оставите все равно мне я заберу.
только я думаю найдутся жаждущие.

Вас "Музака" не интересует ли? Могу все 3 (увы) за этот год номера взять.

я не знаю что там.
и я вернусь 25-го - а Вы еще будете в питере?

25-го - нет... Я буду 21 или 22-го. Люблю эти дни, когда солнце (если оно есть, но это редкость), когда солнце лишь скользит по карнизам крыш (Ракова, Фурманова... этот район) и все потом сереет... синеет... ЛиВиЗ (до 250 г...) ночь.
Жаль. Но я не в первый, не в последний раз в г. СПб (Л-д, П-д) (::: --- в марте вот на Галерной буду опять...

Было дело, когда мы с одним талантливым контрабасистом приехали на концерт в капеллу. Я-то его типа, вел, а они играли. Перед этим ночью все проспались, а я нет. Мы шли куда-то в район Песков, я ругался матом и пел песни на идыш. Но через 3 час пришел в себя и стал показывать ансамблю ДОСТОпримечательности. Но ДОСТОпримечательностей с этой стороны не было. "Это дом, где жила Ахматова и гр. Шереметьев". "А напротив умер сам Некрасов! и Салтыков-Щедрин тоже умер!" и так далее. "Здесь было КГБ, которое мучило писателей несколько позже, и они тоже умерли". "Здесь жил Хармс, и ему вечно вместо цветов то гнутую вилку положат, то банку консервную". "Вот памятник поэту Маяковскому. Скульптор изобразил не всего поэта; одну голову, ибо она источник стихов!" "А это Кировский мост. Посмотрите, там - крейсер Аврора". "Станция метро Пл. Ленина. Это Ленин живой, броневик же - стилизован!". "А трамвай не стилизован, и он - источник пробки". "На этот вокзал приезжал финский композитор Сибелиус, в честь которого назвали поезд".
А самое интересное, что под Лениным-то травка цвела 22 декабря! Бывает же такое! Все объекты были ярко освещены.
Черт, спать хочу. Потом расскажу про Моцарта и как мы в Капелле беспредел тогда устроили.

в терминах поструктурализма

а почему не постструктурализм, они= или по предпочтению?

Тем не менее подход к классическому наследию трактуется Колишем совершенно в духе текущей практики композиции: если даже автор не оставил никаких указаний на какой-либо предмет, их необходимо не просто домыслить, а аналитическим способом установить единственно верный путь к ним.

конечно, если б исполнители стали таким образом подходить к новому тексту было б неплохо)

если пытаться прогнозировать реакцию, то в этой части, при желании помучать автара доклада, могут вспомнить ритрику да семиотику, пугать известными структуралистами (что Вам, как понимаю, только на руку). + небольшой, но постоянный процент неожиданных непонятно-откуда-и куда вопросов, они, "дорогая аудитория", народ непредсказуемый, да сами всё знаете.

___
осторожней с плечом (см. соседний блог) - рентген, что ли, сделайте и трезвым на улицу не выходите, не то время

Сообщение от femmina

Российский портал по трудоустройству организовал чемпионат объяснительных записок. Кадровики решили собрать самые оригинальные причины прогулов и опозданий на работу.

Очень старая объяснительная, читал много лет назад где-то:
"Я постоянно опаздываю на работу, так как сплю у стенки."

Супералеаторический постмодернистский проект: исполнитель(и) выносит (ят) с собою на сцену кроме нот карточки с обозначением эпистем.

Публика (генератор случ чисел) выбирает эпистему для каждого мувмента.

- Вас как постричь? Под Петера?
- Нет под Джульбарса.
-----------------------------------------
Эх... как славно было жить и верить...
Wir mussen wissen, wir werden wissen.....

Сообщение от Walter Boot Legge

Не на Рейні, не на Марні, —
В МТС пошлем друкарні

Это страшное ругательство UMC?

Меня тут другое озаботило!
Зачем в МТС друкарни?

Сообщение от Walter Boot Legge

Меня тут другое озаботило!
Зачем в МТС друкарни?

Ну мало ли... Карты печатать офсетным способом для культурного вiдпочинку трактористiв

Сообщение от Г-н Недостоевский

Он был один из первых, кто заставил музыкантов чистить вертикали и не отвлекаться на всякую ерунду,

На выпускном экзамене наш квартет играл Когоутека. Всеми репетициями руководил я, альтист. Как я выстраивал интонацию:
сначала я соединял виолончель с первой скрипкой, потом к первой скрипке присоединял вторую, а уже потом сам влезал в середку, балансируя между басом и дискантом. Все отметили, что вот такой вот современный квартет, а звучание было красивое. Таким образом, в современной музыке интонационные ужасы получаются просто от не верной настройке инструментов по вертикали.
Но это не была чистая темперация, а смесь чистого строя (диезы ниже бемолей) с темперированным. Когда же мы играли Бетховена, то я смешивал чистый с пифагорейским (диезы выше бемолей). Было очень сложно, поэтому частенько приходили к темперированному, но не в местах, где явное соло первой скрипки требовало пифагорейской остроты вводных тонов.
Когда уже работал в Одесской консе на кафедре квартета, то тоже пытался выстраивать вертикали, но... материал был трудноподдающимся
Рад был, когда хоть в зону ноты попадали.

Федор Михайлович!
Тут как раз возник спор гигантов по теме Вашего доклада: то есть был ли у Бетховена характер или только темпорамент

Сообщение от murom

Как я выстраивал интонацию:
сначала я соединял виолончель с первой скрипкой, потом к первой скрипке присоединял вторую, а уже потом сам влезал в середку, балансируя между басом и дискантом. Все отметили, что вот такой вот современный квартет, а звучание было красивое. Таким образом, в современной музыке интонационные ужасы получаются просто от не верной настройке инструментов по вертикали.
Но это не была чистая темперация, а смесь чистого строя (диезы ниже бемолей) с темперированным. Когда же мы играли Бетховена, то я смешивал чистый с пифагорейским (диезы выше бемолей). Было очень сложно, поэтому частенько приходили к темперированному, но не в местах, где явное соло первой скрипки требовало пифагорейской остроты вводных тонов.

Ну ура. Наконец пришел самый строгий судия моего доклада, знаток строев, - не зря я пел, выходит, дифирамбы постов 200 назад Мурому! Иными словами, в Новосбирске Когоутек (а по-русски Петушков) "потерпел бы провал по причине ясности" (с) Шенберг. Но провала он не потерпел, как я понял из рассказа о реакции комиссии. И хорошо. Он писал нормальную моравскую музыку... Конечно, вертикали очень важны. Жаль, что средний симфонический оркестр может здорово сыграть кластер, особенно вверху (например, у Шнитке) - зоны здесь будут соприкасаться "боками", как яблоки в корзинке, что у любого, пусть даже не сильно талантливого художника, будет беспроигрышной натурой для жыво-писания. А вот красивые и ОДИНАКОВЫЕ, что у нововенцев являлось во многом единственной основой гармонического языка сложные вертикали (например, в оркестровых пьесах Веберна соч. 6) средний оркестр без основательнейшей чистки уже не сможет сделать. Получится бессмыслица и какофонь, йок гармонь и полифонь (с)!!! - а Веберн не для этого жил и умирал. Спасибо, Муром.

Сообщение от larky

если пытаться прогнозировать реакцию, то в этой части, при желании помучать автара доклада, могут вспомнить ритрику да семиотику, пугать известными структуралистами (что Вам, как понимаю, только на руку). + небольшой, но постоянный процент неожиданных непонятно-откуда-и куда вопросов, они, "дорогая аудитория", народ непредсказуемый, да сами всё знаете.

___
осторожней с плечом (см. соседний блог) - рентген, что ли, сделайте и трезвым на улицу не выходите, не то время

Аудитория мало что поняла. Она состояла из пианистов, по большей части. Им тонкости строя до лампочки. Точнее, придет Алексы и им будет после этого все до лампочки. Но те, кто играет на скрипке и прочих контрабасах, были немножко задеты... впрочем, аудитория Колиша, наверно, тоже была в 72-м году задета. Особенно, наверно, Макс Росталь, который, кажется, именно тогда вроде как был чуть ли не председателем этой ассоциации. Кстати, Макс Росталь - колоссальная фигура в мире скрипичного исполнительства, выдающийся педагог и теоретик игры. Сохранилось мало записей. Все они сделаны почти по трансляции: студию он не любил. Играл он в основном современную музыку, но настаивал на том, чтобы хроматические тяготения предельно обострялись, а темпы разделов максимально контрастировали, чтобы публика и ученики видели Бартока и Шостаковича видели как бы "под увеличительным стеклом". Непревзойденные исполнения концертов Бартока, Бенджамина, Барбера, Шостаковича. Жаль, что нет цифровых копий: только несколько катушек. Сохранилась и опубликована переписка с Бартоком. Пара писем есть даже в советском сборнике. Это я так, к слову, что лично меня могли бы интересовать и другие подходы. Кстати, есть и Луис Краснер, которым я занимаюсь уже вплотную... (это 1-й исполнитель концерта Берга и 2-го Прокофьева)

Плечо не болит. Был ушиб. В день доклада, после него, точнее, я таскал из консерватории в Союз композиторов: томы, там-там и стойки к ним, гран-кассу и контрабас, отчего оно, это чертово плечо, созданное для того, чтобы на него склонилась бы прекрасная, черт побери, головка какой-нибудь прелестницы, - снова разболелось не на шутку. Но потом вечером, когда мы это все понесли обратно из СК в МГК, ко мне на помощь пришла группа композиторов "Пластика звука", и с коллегами оно как-то все пошло сильно веселее! Плечи, возможно, разболелись у авторов... )) А концерт был хороший. Наш худрук произнес зажигательную речь о смысле нового музыкального языка, яблоках, безумии мира,эротике и тональном соотношении главной и побочной партий в Аллегро Девятой Бетховена.

А цяпер я хацеу бы пярцоуки! для свiтлых згадкау! (светлых мечтаний!) На здаров'я, добре людi! Жывема! Мюльбах после конференции как на банкет-то почесал! Мы с ним на Герцена нос к носу столкнулись. А я на свой, Беларускi дварець. Я тут сам себе банкет. Чего-то я мрачен был... даже с Мюльбахом упустил мажлiвасць папиць...

[QUOTE=Г-н Недостоевский;bt63708]... А концерт был хороший... QUOTE]

Очень замечательное известие. Так держать!

А как если бы уже слегка расслабиться и мечтательно призадуматься о ближайшем нашем будущем, вот об ЭТОМ:

.................................................. ..................

ПЕРЕДАЙТЕ ЭТУ ЕЛОЧКУ ТЕМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫМ
ЖЕЛАЕТЕ ВЕСЕЛО ПРОВЕСТИ НОВЫЙ 2010

Елочка сокращена на очень большое количество элементов, поскольку здесь можно ввести только 20.