Leonore

Нда... нашим правоохренительным органам нужно в первую очередь доказать, что ты не верблюд. Плавали, знаем... (

Ну вот. Ещё немного, и выяснится, что профессор Белоглазов, размахивая ручным гранатомётом, совершил нападение на кротких и беззащитных сотрудников милиции, которые, рискуя своей жизнью, бесстрашно бросились на защиту вверенной им территории... И нам откроют глаза, объяснив, наконец, от кого исходит главная угроза порядку в нашей стране... Тьфу, прости, Господи... Воистину, нет защиты от дураков...

Да, Наташа, как это не грустно, но завтра это может быть фактом. тьфу, прости, Господи, за дурные мысли...

avg

Будет вокруг здоровая обстановка -- и они будут вполне пристойны, появятся условия для того, чтобы их моральный стержень куда-нибудь изогнулся, -- они себя покажут соответственно.

А в 60-е годы, по-Вашему, в России была "здоровая обстановка"?

Вчера ко мне пришел трубач вит струны, рассказал, как однажды голосовал под Королевым. Остановился козел с ментами. Сказали -заходи. зашел. Сержант спрашивает - меня узнаешь. Тишайший трубач - нет. Бах ему в морду. Теперь будешь узнавать. И пинком из машины. Думаю, качков они не останавливают.
Когда и не однажды мой дружок - грузчик, лет 30 качавшийся и в бессознательном состоянии выходивший к наряду милиции выходил- поговорить, расставались, как на дипломатическом рауте.

Сообщение от mitka

А в 60-е годы, по-Вашему, в России была "здоровая обстановка"?

Была. Или, по крайней мере, она была неизмеримо более здоровой, чем сейчас (всегда ведь можно вспомнить про какого-нибудь уголовника и сказать: а как же?...) Я говорю, разумеется, о правиле, а не об исключениях.

Кто-нибудь в курсе, как развиваются события? Кто-нибудь наказан, или пошумели и успокоились?

Сообщение от avg

Была. Или, по крайней мере, она была неизмеримо более здоровой, чем сейчас (всегда ведь можно вспомнить про какого-нибудь уголовника и сказать: а как же?...) Я говорю, разумеется, о правиле, а не об исключениях.

Летом 1962 г. в Новочеркасске войсками была расстреляна демонстрация рабочих, вышедших с протестами против понижения зарплаты и одновременного повышения цен на продукты питания.
Здоровая обстановка, точно.

Как тут сравнить, когда обстановка в нашей стране была лучше, если здоровой или хотя бы просто более-менее нормальной она и не была никогда...

Сообщение от mitka

Летом 1962 г. в Новочеркасске войсками была расстреляна демонстрация рабочих, вышедших с протестами против понижения зарплаты и одновременного повышения цен на продукты питания.
Здоровая обстановка, точно.

А, Вы вдруг вспомнили, что не дали мне своевременной отповеди... Да, да, да, Новочеркасск... Только я-то, знаете, говорю о другом -- например, о том, что детей никто не боялся отпустить на улицу погулять. И что к милиции обращались за помощью, не опасаясь преступных действий с ее стороны.

А что нельзя было вступать в конфликты с властью -- это все знают. Но только это не на тему обстановки повседневной жизни общества.

Сообщение от avg

А, Вы вдруг вспомнили, что не дали мне своевременной отповеди...

Сегодня только прочёл.

Да, да, да, Новочеркасск... Только я-то, знаете, говорю о другом -- например, о том, что детей никто не боялся отпустить на улицу погулять. И что к милиции обращались за помощью, не опасаясь преступных действий с ее стороны.

Это смотря где погулять. Меня, например, где-то году в 1967 побили и ограбили не где-нибудь, а рядом с Дворцом Пионеров на Ленинских горах. Отняли какие-то копейки.

А что нельзя было вступать в конфликты с властью -- это все знают. Но только это не на тему обстановки повседневной жизни общества.

В Новочеркасске люди "вступили в конфликт" с властью не от каприза, а потому, что такая была у них повседневная жизнь общества, до крайности дошла.

Новочеркасск - это о том же самом, о чувстве вседозволенности у правоохранительных орагнов, которые, между прочим, часть этих самых властей. Нынешние милиционеры-избиватели это прямые духовные наследники тех, кто в Новочеркасске стрелял в народ. Ведь не дрогнула рука. Не перестройка с демократией породила их.

Новочеркасск - это о том же самом, о чувстве вседозволенности у правоохранительных орагнов, которые, между прочим, часть этих самых властей. Нынешние милиционеры-избиватели это прямые духовные наследники тех, кто в Новочеркасске стрелял в народ. Ведь не дрогнула рука..

О событиях в Новочеркасске есть толковая и взвешенная статья в Википедии: "Новочеркасский расстрел". Очень рекомендую, прежде чем повторять набившие оскомину байки антисоветского агитпропа!
Вот некоторые фрагменты этой статьи:

К полудню количество бастующих достигло 5000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Юг России с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-Саратов....Среди митингующих начали появляться пьяные и хулиганы, которые стали устраивать драки между собой и бить окна в остановленном поезде. Пытавшегося прекратить вандализм главного инженера Елкина избили...
Позднее вечером рабочие сорвали со здания заводоуправления портрет Хрущёва и подожгли его. После чего часть наиболее радикально настроенных рабочих начала штурмовать заводоуправление, попутно устраивая там погром и избивая пытавшихся мешать им представителей администрации завода.
В 16.30 на балкон были вынесены громкоговорители. К народу вышли первый секретарь обкома КПСС Басов, председатель Ростовского облисполкома Заметин, первый секретарь Новочеркасского горкома КПСС Логинов и директор завода Курочкин.... пытавшегося взять слово ... директора Курочкина забросали камнями, металлическими деталями и бутылками. После чего продолжили штурмовать заводоуправление. Ни милиция, ни КГБ не вмешивались в события, ограничиваясь наблюдением и скрытой съемкой активных участников....

В промежуток между 18.00 и 19.00 к заводоуправлению были подтянуты сводные части милиции в форме, численностью до 200 чел. Милиция попыталась оттеснить митингующих с территории завода, но была смята толпой, а трое сотрудников избиты....

Тем временем митинг продолжался. Звучали требования: ...собраться на следующее утро в 5—6 часов и идти в город, чтобы поднять там восстание, захватить банк, телеграф, обратиться с воззванием по всей стране...Часть выступавших на митинге была в нетрезвом виде и, как правило, самые радикальные идеи и предложения следовали от них. Около 20.00 к зданию заводоуправления подъехали 5 машин и 3 БТРа с солдатами. Боевых патронов они не имели и просто выстроились возле машин. Толпа встретила военных агрессивно, но ограничилась лишь руганью и оскорблениями в их адрес. Солдаты не предприняли никаких активных действий и через некоторое время погрузились обратно в машины и уехали. Основной их задачей было отвлечь внимание толпы на себя, пока переодетая в гражданское группа спецназовцев и офицеров КГБ вывела запасным входом из здания блокированное там руководство во главе с первым секретарем.

В ночь с первого на второе июня в город вошло несколько танков и солдаты. Танки вошли в заводской двор и стали вытеснять ещё остающихся там, не применяя оружие. Среди собравшихся распространился слух, что несколько человек были задавлены гусеницами, и толпа стала бить тяжёлыми предметами по броне, пытаясь вывести из строя танки. В результате ранения получили несколько солдат. Но двор был очищен от митингующих...
Утром многочисленные толпы рабочих собирались во дворах заводов и заставляли иногда силой прекращать работу всех остальных. Опять было заблокировано движение поездов и остановлен состав....
Подойдя к зданию горкома, толпа оттеснила немногочисленную охрану и ворвалась в здание. Начала крушить мебель и оборудование в кабинетах, а также избивать попавшихся под руку сотрудников горкома и КГБ. Оставшиеся в здании пытались по мегафону урезонить толпу, но в них полетели камни и палки, после чего сотрудники партаппарата и КГБ покинули здание, а балкон захватили митингующие...

Военные решили очистить здание горкома и оцепить его по периметру. Здание и так уже пустовало, но с площади люди уходить не собирались. Тогда послали группу солдат на БТРе с заданием расчленить и вытеснить толпу. Однако солдаты были сразу же окружены митингующими и, после недолгих препирательств с ними, были отозваны обратно командованием. Тем временем, к горкому прибыла новая группа солдат, состоящая из военнослужащих внутренних войск, во главе с начальником Новочеркасского гарнизона генералом Олешко. Он обратился с балкона с призывом очистить площадь и прекратить беспорядки. Но его никто не слушал. Толпа начала теснить солдат, и те дали залп в воздух. Люди в начале отпрянули, но из толпы стали кричать, что выстрелы холостые, и толпа снова стала напирать на солдат. Последовал ещё залп в воздух, но на него уже никто внимания не обращал. По одним сообщениям, некоторые стали пытаться отобрать автоматы у солдат, после чего солдаты начали стрелять на поражение в нескольких местах. А генерал Олешко с балкона пытался остановить стрельбу. По другим, стрельба началась по приказу сразу вдоль всей цепи солдат и никто их не останавливал. После выстрелов и первых убитых толпа в панике побежала прочь.

Вся статья в Вики - см. здесь

Сообщение от mitka

Это смотря где погулять. Меня, например, где-то году в 1967 побили и ограбили не где-нибудь, а рядом с Дворцом Пионеров на Ленинских горах. Отняли какие-то копейки.

Видите ли, уважаемый mitka, Ваше высказывание можно свести к двум утверждениям:

1. В Советском Союзе были хулиганы (это ж надо ж -- копейки отобрали!).
2. В Новочеркасске у людей "жизнь до крайности дошла", и они поплатились за свой протест.

Следовательно, -- внимание, главный логический ход! -- в Советском Союзе было хуже, чем теперь.

Насчет первого тезиса Вы могли бы и не трудиться -- я тоже скажу Вам. что хулиганы были. И, знаете, не только хулиганы, отнимающие копейки: воры были, грабители были, даже убийцы! 2 х 2 = 4. Только, сказав "а", надо говорить "б" -- будьте так добры составить списочек (ну, можно даже не списочек составить, а пара-тройку примеров привести) стран, где ничего этого нет. Заранее благодарю.

Теперь второй тезис. Тут наши сведения не очень согласуются. Я не могу припомнить источников (включая самые-самые антисоветские), которые всерьез говорили бы про "крайность жизни" -- только что-то про цены и ассортимент в магазине. Именно поэтому означенные источники весь свой обличительный пафос устремляют не на повод к протесту, а, так сказать, на неадекватный ответ властей. Мне, действительно, трудно понять, откуда пришла идея "крайностей" -- я, москвич, жил в той же стране, что и новочеркассцы, никаких "крайностей" вокруг не было, никто не голодал, даже пресловутой диспропорции в снабжении Москвы и периферии в те годы еще не возникло. А цены, так в южных частях страны они даже пониже были, чем в столице. Что же касается степени адекватности ответа, то Вы почитайте то, о чем говорит Читатель -- он эту информацию вовсе не из просоветских источников почерпнул. Но оставим этот вопрос, стрельба по людям -- в любом случае трагедия, знаем по октябрю 1993-го...

Так или иначе, даже сделав поправку на неполноту (или даже неточность) сведений, видно, что Ваши два тезиса легко стягиваются в один-единственный: жизнь в Советском Союзе не была идеальной. Вашу руку, уважаемый оппонент: я тоже готов подписаться под этими словами!

Но теперь возникает главный вопрос: ну и что? Порвав с проклятым прошлым. мы пришли к идеалу, да? Преступности нет? Власти хорошие? Жизнь чудесная? Наверное, будь это так, не надо было бы и эту тему начинать. Не было бы причин для того негодования, которое нас всех переполнило из-за происшествия в Екатеринбурге. Давайте все-таки не выбирать между нулем и единицей, а сравнивать масштабы явлений. И пусть критерием для сравнения все-таки будут факты, а не, извините, спекуляции на тему -- кто чей наследник. И если Вы в спешном порядке изыскиваете компромат на наше былое государство -- значит, Вы по неясным мне причинам стараетесь обелить мерзости нашей сегодняшней жизни.

Сообщение от avg

никаких "крайностей" вокруг не было, никто не голодал

...вот только родители мне рассказывают, дорогой Александр Владимирович, что когда я родилась (новочеркасских событий не застала, но там -близко; в том районе), в городе были очереди за хлебом, а других продуктов особо не было, и вся семья из 4-х человек несколько месяцев подпитывалась благодаря тому килограмму манки, который выдавали на меня. И матери не на что было одежду себе купить.
Глас из периферии подан
PS А что касается описания новочеркасских событий в википедии, то мы здесь поближе живём и раньше вики об этом знали. Слышали рассказы о том, как люди залезали на забор, чтобы разглядеть события, и в них попадали пули.
Вики подаёт события так, будто бы рабочим было делать нечего, как только поднимать хай. И всё же: даже из этого описания ясно: нужно было очень крепко довести людей до того, чтобы они тогда, в то время, вышли на улицу.

Сообщение от avg

Следовательно, -- внимание, главный логический ход! -- в Советском Союзе было хуже, чем теперь.

Я такого вывода не делаю. Я делаю вывод, что теперешние беды - следствие именно советского воспитания, а не чего-нибудь ещё, например, каких-нибудь происков мировой закулисы, "разложения" обшества демократией и рынком, или идеологической диверсии США. Было ли хуже, кому и насколько - это вопрос другой.

Насчет первого тезиса Вы могли бы и не трудиться -- я тоже скажу Вам. что хулиганы были. И, знаете, не только хулиганы, отнимающие копейки: воры были, грабители были, даже убийцы! 2 х 2 = 4. Только, сказав "а", надо говорить "б" -- будьте так добры составить списочек (ну, можно даже не списочек составить, а пара-тройку примеров привести) стран, где ничего этого нет. Заранее благодарю.

Напоминаю: Вы утверждали, что в 60-х годах детей можно было без опаски отпускать гулять одних, а теперь, мол, нельзя. Я Вам ответил примером, что и тогда дети, гуляющие одни, были не вполне в безопасности. В этом смысл моего ответа, и более ни в чём другом.

Но теперь возникает главный вопрос: ну и что? Порвав с проклятым прошлым. мы пришли к идеалу, да? Преступности нет? Власти хорошие? Жизнь чудесная? Наверное, будь это так, не надо было бы и эту тему начинать. Не было бы причин для того негодования, которое нас всех переполнило из-за происшествия в Екатеринбурге. Давайте все-таки не выбирать между нулем и единицей, а сравнивать масштабы явлений. И пусть критерием для сравнения все-таки будут факты, а не, извините, спекуляции на тему -- кто чей наследник.

Кто, простите, "порвал с проклятым прошлым"? В тот-то и дело, что не порвали. Те же люди, воспитанные "нашим былым государством", только спущенные с цепи. Его, этого былого государства, духовные выкормыши - менты-бандиты, грабители-олигархи и продажные чиновники. Не американцы же объяснили нашим чиновникам, что вымогать взятки, брать "откаты" - можно, и ничего в этом особенного. Все эти типы - были.

И если Вы в спешном порядке изыскиваете компромат на наше былое государство -- значит, Вы по неясным мне причинам стараетесь обелить мерзости нашей сегодняшней жизни.

Ну и "логика". Неужели Вы считаете, что кроме кроме "сегодняшних мерзостей" и "былого государства" Россия ни на что другое не способна? Россия как страна имеет долгую и славную историю, которая не в 1917 г. началась.

Последние дни я не отвечал на адресованные мне реплики по очень простой причине -- не праздничное это занятие. А сейчас попытаюсь.

Сообщение от Четвертитончик

...вот только родители мне рассказывают, дорогой Александр Владимирович, что когда я родилась (новочеркасских событий не застала, но там -близко; в том районе), в городе были очереди за хлебом, а других продуктов особо не было, и вся семья из 4-х человек несколько месяцев подпитывалась благодаря тому килограмму манки, который выдавали на меня. И матери не на что было одежду себе купить.
Глас из периферии подан

Ну что тут можно сказать? Против "мне родители говорят" возражать трудно. Могу только вспомнить, что году в 1962 был сильный неурожай (это когда у Канады зерно закупали). В Москве очередей за хлебом не помню, но качество хлеба было очень неважным -- видно было, что туда намешано неизвестно что. А насчет других продуктов -- не знаю, говорим ли мы об одних и тех же годах. Жизнь была небогатая в 60-е годы, но не помню, чтобы кто-либо ее считал ужасной, невыносимой и т.д. Что скажу абсолютно уверенно -- это что старики в мусорных ящиках не рылись, как это было 90-е.

Сообщение от mitka

Я такого вывода не делаю. Я делаю вывод, что теперешние беды - следствие именно советского воспитания, а не чего-нибудь ещё, например, каких-нибудь происков мировой закулисы, "разложения" обшества демократией и рынком, или идеологической диверсии США. Было ли хуже, кому и насколько - это вопрос другой.
..........
Напоминаю: Вы утверждали, что в 60-х годах детей можно было без опаски отпускать гулять одних, а теперь, мол, нельзя. Я Вам ответил примером, что и тогда дети, гуляющие одни, были не вполне в безопасности. В этом смысл моего ответа, и более ни в чём другом.
............
Ну и "логика". Неужели Вы считаете, что кроме кроме "сегодняшних мерзостей" и "былого государства" Россия ни на что другое не способна? Россия как страна имеет долгую и славную историю, которая не в 1917 г. началась.

Не логика плохая, а просто Вы не поняли обычного полемического приема. Если разговор завертелся вокруг противопоставлении "того" времени и "этого", то для ясности именно эти моменты и выделяют, не блуждая по долгой и славной истории.

Вы же и сейчас не предлагаете искать корни того явления, о котором мы говорим, в глубине столетий (хотя при желании что-нибудь, наверное, и отыскалось бы). Просто говорите: "теперешние беды - следствие советского воспитания". Всё просто и ясно. Есть прошлое и есть настоящее. Доказательства вроде и не требуются. Походя -- также безо всяких доказательств -- расправляетесь со всеми другими возможными объяснениями. Сами доупрощали вопрос до предела -- а от меня, что, исследования ждете?

Но вернемся к исходному пункту. Знаете, я считаю, что трудно мою правоту проиллюстрировать лучше, чем это сделали Вы. Воистину, родители, наверное, детей боялись из дому отпускать из боязни, что у них копейки отнимут. Это, конечно же, так же страшно, как и всякие современные работорговцы, охотники за человеческими органами, педофилы, маньяки-убийцы! Разрешите мне дальше не продолжать.

Что скажу абсолютно уверенно -- это что старики в мусорных ящиках не рылись, как это было 90-е.



Может, потому и не рылись, что нечего было там нарыть?

Сообщение от avg

Не логика плохая, а просто Вы не поняли обычного полемического приема. Если разговор завертелся вокруг противопоставлении "того" времени и "этого", то для ясности именно эти моменты и выделяют, не блуждая по долгой и славной истории.

Полемический приём я понял: он, может быть, и обычный, но это нехороший приём - приписать собеседнику то, чего он не говорил, и вести с этим полемику. Вопрос, имеющий отношение к теме данного блога, это не "когда было лучше - тогда или теперь", а "откуда берутся милиционеры, с чувством безнаказанности творящие произвол". Вы, видимо, считаете, что они берутся от свободы и демократии, а я считаю, что они берутся от отсутствия свободы и демократии, так как первая и главнейшая свобода, которую демократия призвана защищать - это свобода граждан от произвола властей, в том числе полиции. Поэтому исход судебного процесса над этими милиционерами и важен: это пробный камень, который сделает совершенно ясным, есть ли нынче в России та самая свобода и демократия, которую Вы так любите презирать. Более того, я считаю, что в корне подобного поведения милиции лежит не всеобщая вседозволенность общества, а вседозволенность именно властей, к которым, между прочим, относится и милиция. А вот вседозволенность властей это не то, чему Россия научилась в 1990х, а то, чем Россия отличалась испокон веков, и то, что имело место и в "былом государстве", где вседозволенность властей была абсолютной.

Вы же и сейчас не предлагаете искать корни того явления, о котором мы говорим, в глубине столетий (хотя при желании что-нибудь, наверное, и отыскалось бы). Просто говорите: "теперешние беды - следствие советского воспитания". Всё просто и ясно. Есть прошлое и есть настоящее. Доказательства вроде и не требуются. Походя -- также безо всяких доказательств -- расправляетесь со всеми другими возможными объяснениями. Сами доупрощали вопрос до предела -- а от меня, что, исследования ждете?

Я не говорил и не подразумевал, что доказательства не требуются, зачем возводите напраслину? Если желаете услышать доказательства, Вы могли бы так и написать - прошу, мол, обосновать, и я с удовольствием это сделаю, так как уже приводил в других подобных дискуссиях на этом форуме. И не со всеми другими возможными объяснениями я "расправился", а только с некоторыми возможными объяснениями, типа заговора мирового западно-буржуинского зла против русских как избранной расы носителей добра и спасения человечества.

Но вернемся к исходному пункту. Знаете, я считаю, что трудно мою правоту проиллюстрировать лучше, чем это сделали Вы. Воистину, родители, наверное, детей боялись из дому отпускать из боязни, что у них копейки отнимут. Это, конечно же, так же страшно, как и всякие современные работорговцы, охотники за человеческими органами, педофилы, маньяки-убийцы! Разрешите мне дальше не продолжать.

Ёрничество плохой аргумент. Всегда и везде родители, заботящиеся о своих детях, особенно в городах, немного боятся отпускать детей одних, понимая, что есть риск, что с ребёнком что-то нехорошее случится. И что степень этой боязни зависит не только от того, каков на самом деле риск, но и от того,что родителям внушили: если СМИ будут замалчивать случаи нападения маньяков на детей, родители будут бояться меньше, а если раздувать - будут бояться больше.

И неужели Вы и впрямь считаете, что в былом государстве на улицах не было педофилов или маньков-убийц, и что "современные работорговцы и охотники за человеческими органами" составляют для гуляющих детей большую опасность, чем, скажем, грузовики на проезжей части? Вы же, по-пушкински говоря, не из тех олухов, которых свободно морочит печать, как только чуткая цензура в журнальных домыслах перестала стеснять балагура.

Сообщение от mitka

Полемический приём я понял: он, может быть, и обычный, но это нехороший приём - приписать собеседнику то, чего он не говорил, и вести с этим полемику.

Ну я же сказал, что отреагировал на контекст, а не на букву.

Вопрос, имеющий отношение к теме данного блога, это не "когда было лучше - тогда или теперь", а "откуда берутся милиционеры, с чувством безнаказанности творящие произвол". Вы, видимо, считаете, что они берутся от свободы и демократии, а я считаю, что они берутся от отсутствия свободы и демократии,

Чудесно -- теперь Вы мне приписали то, чего я не говорил. Считаем, что счет 1 : 1. И не мог я этого сказать, хотя бы потому, что свобода и демократия у нас более чем условные. Улавливаете? Я говорю то же, о чем и Вы, а ругаете Вы меня за невысказанный противоположный тезис.

...сделает совершенно ясным, есть ли нынче в России та самая свобода и демократия, которую Вы так любите презирать.

Что-то я Вас перестаю понимать: только что сказали про отсутствие того и другого, и тут же -- я, оказывается, "презираю" наличие того и другого. Вы уж сначала сами разберитесь.

А вот вседозволенность властей это не то, чему Россия научилась в 1990х, а то, чем Россия отличалась испокон веков, и то, что имело место и в "былом государстве", где вседозволенность властей была абсолютной.

Правильно. Но до известных катаклизмов конца 80-х -- начала 90-х у нас было государство, хорошее или плохое -- но было. А сейчас его в сущности нет -- поэтому масштабы этой вседозволенности несоизмеримы с теми, что были раньше.

Если желаете услышать доказательства, Вы могли бы так и написать - прошу, мол, обосновать, и я с удовольствием это сделаю, так как уже приводил в других подобных дискуссиях на этом форуме.

Чудесная тема! Только надо же когда-нибудь закончить!

Ёрничество плохой аргумент. Всегда и везде родители, заботящиеся о своих детях, особенно в городах, немного боятся отпускать детей одних, понимая, что есть риск, что с ребёнком что-то нехорошее случится.

Ерничество -- не аргумент, а реакция на сказанное. Вы что, родителям украденного или убитого ребенка сможете сказать: "А раньше тоже за детей беспокоились. Вот у меня..." (и дальше по тексту)?

И неужели Вы и впрямь считаете, что в былом государстве на улицах не было педофилов или маньков-убийц, и что "современные работорговцы и охотники за человеческими органами" составляют для гуляющих детей большую опасность, чем, скажем, грузовики на проезжей части?

Свалить все в одну кучу -- верный способ безнадежно заболтать вопрос. Говорим о преступности -- незачем на грузовики перескакивать. Да, да, да, были преступники -- как были и есть они всегда и везде. Вопрос только о такой "мелочи", можно ли было приравнять встречу с преступником падению кирпича на голову или риск был реальным и ощутимым. Неужели я это недостаточно ясно объяснил?

Честно говоря, не думаю, что эту дискуссию стоит продолжать.

Сообщение от avg

Честно говоря, не думаю, что эту дискуссию стоит продолжать.

Согласен. Боюсь, что полемика обеими сторонами уже ведётся отчасти не с конкретными взглядами собеседника, а с известными расхожими точками зрения.