Walter Boot Legge

Сообщение от 9999

ЗЫ. Особенного криминала, кстати, я у Гергиева в 4-ой не нашла.

А как Вы себе представляете криминал?
Я имею в виду криминал у оркестра и дирижера такого класса.

Да, 1-ая часть тяжеловесна. Но у Горенштейна она тоже довольно тяжела

"Тежеловесность" выглядит слишком размытым эпитетом для меня.
Тем более когда Вы использовали его для сравнения с ЯГ
Не хотите уточнить?


Придется видимо слушать и 4ю с ЛСО

Сообщение от 9999

Zmei, спасибо! Очень интересно!
" оркестр сомневающийся..." " оркестр, беседующий со слушателем и разворачивающий музыку как акт познания. " - не знаю, правильно ли я Вас поняла, но постоянно возникает такое ощущение от Булезовских интерпретациям. Есть у него какая-то хрупкость, неуверенность и сомнение, осознание бесконечной сложности мира и сложности сотворения малеровской музыки (всякий раз заново при новом исполнении) , как одного из вглядов на мир.

Как Вы относитесь к Булезу и Янсонсу - вообще в Малере ( и , может быть, возникнет желание поговорить о конкретных симфониях). ?

Спасибо. Когда я писал о "беседующих со слушателем", то из "новых старых" имел в виду не Булеза или Янсонса, а прежде всего Хайтинка. Мне интересен он, делающий Малера здесь и сейчас. Булез с разными оркестрами - да. Это интеллектуальные прочтения, очень современные, несмотря на то, что это уже исполнительская классика. Очень свежо. На мой взгляд, более прочих удалась ему 6-я. Но его стиль несколько "квадратный".

Сообщение от Walter Boot Legge

А как Вы себе представляете криминал?
Я имею в виду криминал у оркестра и дирижера такого класса.

Вот и я о том – о классе. Криминал – техническое несовершенство.

Сообщение от Walter Boot Legge

"Тяжеловесность" выглядит слишком размытым эпитетом для меня. Тем более когда Вы использовали его для сравнения с ЯГ
Не хотите уточнить?

Я бы рада уточнить, Вальтер, но просто затрудняюсь . Бесформенное ощущение. Я слушала 3 интерпретации рядышком. Включила 1-ую часть у Гергиева – подумала, что же так тяжело и правда flat
Совершенно не в тему вспомнилась нехорошая цитата из Набокова (видимо просто от ощущения притупления и уплощения –
«нашелся прелестный пример того, как можно дать маху: у черных было девять пешек, -- девятую по-видимому добавили в последнюю минуту, чтобы заделать непредвиденную брешь, как если бы писатель торопливо заменил в корректуре "ему обязательно расскажут" более грамотным "ему несомненно расскажут", не заметив, что сразу за этим следует: "...о ея сомнительной репутации . Вдруг ему стало обидно -- отчего это в России всё сделалось таким плохоньким, корявым, серым, как она могла так оболваниться и притупиться?»

Прошу прощения у любителей Гергиева – не виноватая я, это все Набоков.
А потом поставила Горенштейна, который на моем пьедестале присутствует в этой симфонии. И у него темп еще медленнее, и хотя нет ощущения плоского, но тяжеловато. А потом поставила Булеза – и вот оно, счастье, все удивительно легко , изящно, танцевально (темп на 3 минуты быстрее Горенштейна). Вспомнила грациозность Кондрашина.
(это я все о первой части)

Сообщение от Zmei

Спасибо. Когда я писал о "беседующих со слушателем", то из "новых старых" имел в виду не Булеза или Янсонса, а прежде всего Хайтинка. Мне интересен он, делающий Малера здесь и сейчас. Булез с разными оркестрами - да. Это интеллектуальные прочтения, очень современные, несмотря на то, что это уже исполнительская классика. Очень свежо. На мой взгляд, более прочих удалась ему 6-я. Но его стиль несколько "квадратный".

А можно раскрыть "квадратность?"
Мне вот кажется, что в такой трагичной симфонии как 6-я, как 2-я, где нужна сила, а не тонкость и хрупкость, Булез проигрывает другим дирижерам, с более "брутальной" манерой.

Сообщение от 9999

А можно раскрыть "квадратность?"
Мне вот кажется, что в такой трагичной симфонии как 6-я, как 2-я, где нужна сила, а не тонкость и хрупкость, Булез проигрывает другим дирижерам, с более "брутальной" манерой.

Дорогая Наташа, Вы просите меня раскрыть метафору, вступая в область вкуса, где спорщикам один Бог судья. Право же, я не знаю, как объяснить "квадратность"; это мышление, способ мышления, который подразумевает "углы". Это не круг. И даже если круг, то - вписанный в квадрат. Именно такая работа с оркестром... Вместе с тем, это не "угловатость", слово менее корректное этически, но вместе с тем неточное - здесь именно "квадратность". Ну да Бог с ней...
Более брутальная манера - что Вы имеете в виду? Мне никто не приходит в голову из крупнейших дирижеров, тем более малеристов, кто брутально мог расправиться с 6-й. Может быть, Митропулос? Но это не брутальность. Это добыча угля, работа, и все в черной угольной пыли.

Ну брутальность в кавычках , конечно. Янсонс, Хайтинк. Субъективно воспринимаемые как более сильные, с большей амплитудой эмоционального, более интенсивные, способные к большему напряжению.
Ну , все пустые слова и пустые ощущения. Ладно, пойду лучше послушаю.

Ах, Музыло, Вы ни разу неправы! И я могу на пальцах это показать!
Прежде всего потому, что даже теоретически нельзя быть свидетелем отсутствия факта публикации на форуме, т.к. текст может быть удален публикатором без каких либо следов. Для подобного утверждения необходимо мониторить полные логи форума, которых нет!

Это касательно формы Вашего заявления.

А касательно сути, я нигде не утверждал того, что Вы опровергаете!

Дело в том, что я начал редактировать Ваш комментарий как раз в тот момент, когда Вы принялись его удалять (естественно, не зная о том). И когда нажал кнопку "Сохранить" - обнаружил, что сохранять уже нечего.

Дело в том, что я начал редактировать Ваш комментарий как раз в тот момент, когда Вы принялись его удалять (естественно, не зная о том). И когда нажал кнопку "Сохранить" - обнаружил, что сохранять уже нечего.

Ну как же не было!
Это для публики не было а для нас с Вами - модераторов этого блога - еще как было
Больше того скажу, и сейчас осталось!

В частности вот это:

Сожалею, но всем любителеям изящного слога Змея придется знакомиться с его творчеством в другом месте.

А в оригинале было примерно <то, что было в оригинале, удалено модератором!>
И за этим шел пассаж - disclaimer насчет возможных подозрений в раскрытии ника
Вот из этого пассажа не осталось ничего

А раскрытие ника, повторяю, места не имело по следующим причинам:

Однажды Наталья Андреевна написала в своем дневнике под заголовком ПИСЬМО К СЫНУ:

Блуждая по Интернету, в частности, по сайту «проза. ру», я обратила внимание на имя, недавно появившееся и на нашем Форуме. Человек, под ним скрывающийся, заинтересовал меня своими нестандартными мыслями и эрудицией, явно превышающей уровень обычного посетителя Форума. На сайте «проза. ру», под именем Алексей Огенторн выложены очень хорошие рассказы этого автора. Один из них (с любезного согласия уважаемого Огенторна), я и выкладываю здесь. Жду комментариев

Рассказа ПИСЬМО К СЫНУ на сайте «проза. ру» под именем Алексей Огенторн я не нашел (там были два других)

<остальное удалено по требованию ника, чьи данные раскрывались в этом тексте>

Сообщение от модератор, пожелавший остаться неизвестным

<остальное удалено по требованию ника, чьи данные раскрывались в этом тексте>

Данные не могли быть раскрыты, потому что, как я показал в пред. комментарии, не были тайной после опубликования Nataly текста, который доступен в открытом доступе в интернете, подписанный С<mоderated>вым и который Огенторн признал своим!

В таком случае у меня появилось два вопроса к модератору который забыл оставить подпись:

Если основанием для модерации моего текста, где ни сам ник, ни его старший брат - Змей ни их хозяин, не были оговорены или оскорблены, служит одно лишь требование ника (кстати, прочитавшего этот текст будучи в игноре вместе с братом и хозяином! )) ), то могу ли я надеяться, что мое неоднократно высказанное требование удалить очевидную клевету Читателя в мой адрес вместе с переходом на личности (обвинение в аморальном отношении к бедным детям Венесуэлы), красующуюся на форуме уже н-ко месяцев, будет наконец-то удовлетворено, а клеветник оштрафован, как оштрафован был я в свое время за мою ироническую реакцию на это "фантастическое хамство"(с)? Или политика двойных стандартов в который раз восторжествует?

И еще вопрос, почему модератор Музыло, участвуя в этом блоге никак не отреагировал на открытое неуважение к собеседникам со стороны того же Читателя*, которое привело к удаленному мною флейму?
________________________
* Факт, который отмечен публично не только мною, но и уважаемой 9999, на которую это неуважение также распространялось