Muzylo

Сообщение от avg

Да мало ли примеров -- секретарь кафедры, библиотекарь, инспектор какой-нибудь... -- истина конкретна.

Боюсь, что с "этической точки зрения" это всё будет ничуть не лучше, чем отправить на пенсию: если человек всю жизнь пил живую кровь (в смысле - сидел за инструментом... и, видимо, это у неё неплохо получалось, пока не состарилась - раз её в молодости не уволили, когда об этике никто не стал бы думать: не умеешь работать - вон отсюда!), то питаться мертвечиной (в смысле - разбирать бумажки) - хуже каторги. В общем-то, г-н Usman прав: уж если студенты научатся работать с таким музыкантом - с хорошими оркестрантами они тем более справятся (пожалуй, было бы хуже, если бы наоборот: привыкли к идеальному концертмейстеру - а потом вышли "в боевых условиях" - и, оказывается, не весь оркестр в рот смотрит (я уж молчу о руках).
А композитор... признаться, меня удивила его позиция в отношении студентки: обычно собственных учеников в первую очередь разносят!

Сообщение от Эленна

В общем-то, г-н Usman прав: уж если студенты научатся работать с таким музыкантом - с хорошими оркестрантами они тем более справятся (пожалуй, было бы хуже, если бы наоборот: привыкли к идеальному концертмейстеру - а потом вышли "в боевых условиях" - и, оказывается, не весь оркестр в рот смотрит (я уж молчу о руках).

Так что, узаконить таких концертмейстеров - чем хуже, тем лучше, тяжело в учении - легко в бою? А хороших - просто не брать на работу, чтобы не портить будущих караянов и мравинских.
(А как эта бабушка вообще попала на такую работу? Кто-то же ее взял? Уверен, что она такой же профнепригодной была и по окончании учебы.)
Можно и дальше пойти. Учиться играть на отвратительных инструментах, чтобы потом замечательно выступать на лучших стейнвеях и ямахах. Какой резерв!

Музыло, а этот ваш известный композитор N - он как, хороший композитор? Или не фонтан? Если сам ***, то тогда однозначно он неправ.
А если же он композитор хороший, то может, его просто жизнь задолбала? Ну, достало всё - бывает же так. Сорвался. Жизнь сейчас сами знаете какая, а композиторы - они может люди ранимые...


У меня, например, сегодня после работы такое чувство, что попадись мне кто-нибудь сейчас под горячую руку - убью нафиг. Хотя я по жизни милейший человек. Душка просто.

PS. А студентов жалко. Правы те, кто предлагают нейтрализовать старушку. Тут подумать ещё надо.

Сообщение от lerit

Секретарь - не проходит: нужно знание компьютера и не только. В старости учиться этому ой как трудно...
Библиотекарь - тоже надо учиться, запоминать...
Инспектор отдела кадров - работа с документами, дисциплина, - судя по характеристике, бабушка весьма своенравна, не подойдет.

Ну мы же здесь не решаем напрямую вопроса ее трудоустройства -- для этого нужно знать слишком много разных подробностей. Секретарь -- если технический, то да, без компьютера едва ли. А если какой-нибудь повыше рангом (где "ученый", где "ответственный"...) -- так может, и без компьютера обойдется. Библиотекарь -- эту должность далеко не всегда занимают люди со специальной подготовкой, а освоить основные принципы этого дела и начать работать удается очень многим. Инспектор -- ну почему обязательно кадровик? Какой-нибудь инспектор по аспирантуре. И т.д. Возможностей куча, и нет смысла здесь лезть в конкретику, я всего лишь примеры привел.

Сообщение от Эленна

Боюсь, что с "этической точки зрения" это всё будет ничуть не лучше, чем отправить на пенсию:

Нет, разница огромная -- быть вышвырнутым или продолжать жить нормальной трудовой жизнью, только на другом поприще. И вряд ли она предпочтет первое, даже при наличии некоторых амбиций. Работая, она будет среди людей и нужна людям -- это очень и очень важно. Естественно, если не согласится, то... ей же будет хуже. Тогда увольнение, как ни неприятно об этом говорить. Консерватория -- не богадельня.

То, о чем говорит usman, видимо, верно, но только в определенных пределах. Если уж совсем ничего человек не может -- какое уж тут "тяжелое ученье"!

1. Люди такого типа, как эта бабуля, профессионально неадекватные, насколько я знаю, признают только "замечания о делу" и имеют в ухе банан по поводу своих профессиональных качеств как таковых. Они говорят так: "Что ко мне все привязались? Вы по делу скажите". Вот с ней и надо говорить по делу, каждый раз, не обобщая, но твёрдо. В формулировке "Мари Ванна, здесь нужно держать темп такой, какой я сказал. И без обсуждений". Если она начнёт истерить и орать "Вы меня выжить хотите" ,скажите ей, что не время и не место для разборок ,и Вас интересует прежде всего дело. Будет скандал, но она или как-то возьмётся за остатки профессии ,или психанёт и сделает вид ,что уходит. Но вряд ли уйдёт. В общем, нельзя давать одной бабке мучить столько народу. Я бы выбрала спокойное привязывание по каждому эпизоду, но без обобщений. Ну ,как с паршивым студентом в ситуации отсутствия конкурса. А будет орать или давить на жалость - объяснить, что здесь работа.
2. Компоузер неблагороден ,особенно если подыграл своей ученице и обложил остальных. Если он такой крутой ,то он должен был в этой ситуации найти тон для того ,чтобы адекватно оценить стряпню концертантов, но сделать это необидно для них. Вызвать их на диалог, концептуальное штонть заломить. Дать им возможность с ним поговорить. Сначала сказать что-нибудь хорошее. Словом, поступить так же, как в ситуации с учениками. Ученика надо поощрить за то ,что он сделал, а потом ласково укусить за ту лажу, которую он гнал. То есть ,дать ему возможность попробовать то же самое ,но с учётом новой инфы по поводу его творений

А композитор... признаться, меня удивила его позиция в отношении студентки: обычно собственных учеников в первую очередь разносят!

Так было раньше. А сейчас собственных учеников в первую очередь "тянут" . Кто же поддержит в этой жизни, как не родная крыша? Более того: иного пути, скажем, трудоустройства просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если у Вас, не дай Боже, педагог умер, прежде чем Вы попали на работу - полезайте в гроб. Или смените профессию.

Бабушка, увы, непереводима ни на какую другую должность - хотя бы потому, что для этого нужно, чтобы кто-то ходатайствовал об этом (= "выживал" ее), а это очень противно. Кроме того, ее "дом родной" - класс дирижирования, и выселить ее оттуда - труднее, чем медведя из берлоги.

Наибольшая аллергия у нее - именно на конкретные указания. Все они упираются в:
- Мы не будем здесь спешить.
- Это слишком быстро.
- Музыка не должна быть суетливой.
- Учитесь все прослушивать.
- Музыка не спорт.

И - все. Лярго э мэсто .

ЗЫ: она именно "ничего не может". Увы. Так что учение сие весьма относительно.

О, есть выход! Назначить ее преподавать дирижирование... (И хорошего ассистента)

Сообщение от Muzylo

Если у Вас, не дай Боже, педагог умер, прежде чем Вы попали на работу - полезайте в гроб. Или смените профессию.

Как-то у Вас слишком жестоко получается... я вот 10 лет добивалась, чтоб родной педагог на работу взял - и ничего, пока жива... и даже работаю (у него). Так что насчёт "так было раньше" - позвольте усомниться... иной педагог ещё и побоится, как бы кто не сказал - "он своего ученика проталкивает!"

Ну, значит - не перевелись в России львы . У нас с этим как-то скушнее...

А выводы со стороны - только слова.

Совершенно согласен.

У меня тут тоже примеры этических вопросов. И далее.

Сообщение от Ge.org

Совершенно согласен.

У меня тут тоже примеры этических вопросов.

Какие чудесные примеры! Еще раз - большое спасибо!

У меня были такие случаи в жизни:
Работал в новосибирском училище - класс альта. Дали молодую концертмейстершу. Она меня никак не устроила в профессиональном плане. Пошел к директору... и дали другую. Все прошло безболезненно.
Второй случай: приехал в Одессу и через пол-года попал на первую в этом городе методическую конференцию педагогов муз. школ. Просидел с 10 утра до 6 вечера, послушал полные маразма доклады и открытые уроки (доклады и уроки отбирались методическим советом - педагоги училища). В самом конце попросили кого-нибудь высказаться о проведенной конференции. Я встал (меня никто не просил, кстати) и разгромил в пух и прах все это событие, сказав, что время нужно тратить с пользой, а не слушать целый день профнепригодных скрипачей. Я, говорю, знаю, что вот тут в зале сидят прекрасные скрипачи и опытные педагоги и ни один из них почему-то не вышел на трибуну со своим докладом, которые можно было бы с интересом и пользой послушать. Считаю, продолжил я, это большим недостатком в работе методического совета. Так работать нельзя. Вам, обращаясь к педагогам училища, должно быть стыдно за такие конференции.
Представляете реакцию публики?
Результат: после этого каждый год на методических конференциях выступали только уважаемые и опытные педагоги. И все мероприятие не превышало 3-4 часов. Даже из другших городов приглашали профессоров, но глупостей уже с трибуны больше не звучало (почти )
Что касается поднятых Музылой вопросов: бабушку оставить на работе до ее последних дней, а известного композитора в игнор.
Причина: Хоть консерватория и не богадельня, но всегда можно найти причину ее оставить. И самое главное: не важно как играет пианист ту музыку, которую ты дирижируешь - главное это: как студент дирижирует и проводит репетицию. И кто сказал, что работу студента нужно оценивать по качеству игры пианиста? Полный абсурд. Ну, это уже недоработки самой кафедры. А нервничать и не нужно по этому поводу. Ведь студент учиться дирижировать и понимать музыку правильно.
Приглашенный композитор обидел людей ни за что и ни про что. Они ведь были все просто теоретиками, а не профессиональными композиторами. Ну, написали музычку, ну поиграли, ну послушали. Стоит ему сказать, что вот мол наши теоретики не только теорией занимаются, но и практические дела им не чужды. Произведения, конечно же, не шедевры, но у любого начинания есть свои перспективы. Глядишь, и среди теоретиков могут появиться интересные композиторы. Главное, не останавливаться на пол-пути, а продолжать работать. Если кому-нибудь нужно, то могу и профессиональный совет дать, каким направлениям придерживаться в дальнейшем.
Ну, что-то в этом роде.

Сообщение от murom

бабушку оставить на работе до ее последних дней,
Причина: Хоть консерватория и не богадельня, но всегда можно найти причину ее оставить. И самое главное: не важно как играет пианист ту музыку, которую ты дирижируешь - главное это: как студент дирижирует и проводит репетицию. И кто сказал, что работу студента нужно оценивать по качеству игры пианиста? Полный абсурд. Ну, это уже недоработки самой кафедры. А нервничать и не нужно по этому поводу. Ведь студент учиться дирижировать и понимать музыку правильно.

Не согласен. Сужу по своему опыту. Пианист-концертмейстер в классе симфдирижирования обязан следовать за рукой дирижера, уж и не говорю об остальном. Бабушку, которая этому так и не научилась, нужно немедленно уволить с этой работы!

Сообщение от lerit

Не согласен. Сужу по своему опыту...

Большинство из нас судит именно по своему опыту (и обстоятельствах, в которых работает, живёт сам)...

Сообщение от kalina

Большинство из нас судит именно по своему опыту (и обстоятельствах, в которых работает, живёт сам)...

Так у Мурома нет опыта работы пианистом-концертмейстером в классе опсимфдирижирования. Поэтому и судить ему затруднительно.

Раскрою и свою позицию:
1. С бабушкой ничего не сделаешь. Точнее - все, что можно сделать, будет гадко.
2. Композитор - <moderated>. Он мог: а) не идти на вечер; б) коль пошел - молчать; в) коль заговорил - отшутиться; г) коль захотел говорить серьезно - смягчить; д) коль любит резать правду-матку - подобрать для того интеллигентные выражения.

насчёт бабульки
... отчего-то вспомнился мне случай вдохновенно игравшего на экзамене Севы Бандурасова, которому Роза Сагитовна на этом экзамене так подыграла, что Севе из-за её игры поставили три очка, вследствие чего он лишился возможности получать стипендию.

Сообщение от Muzylo

Раскрою и свою позицию:

Вообще-то Ваша позиция абсолютно прочитывается сразу, в изложениях этих 2-х историй

...которому Роза Сагитовна на этом экзамене так подыграла, что Севе из-за её игры поставили три очка

Простите, но вероятность такой причинно-следственной связи приближается к нулю. Пропущено, как минимум, два звена ("...так подыграла, что (1) Севе, который остро нуждался в надежной концертмейстерской спине, не за что было спрятаться, в результате (2) все услышали его "натуральный вид" и поставили три очка).

Вообще-то Ваша позиция абсолютно прочитывается сразу, в изложениях этих 2-х историй

Решение всегда "прочитывается" в задаче, если заглянуть в ответ

Дорогой Музыло, если бы Вы приходили на спец, а там инструмент расстроен, с западающими клавишами, с разбитыми молотками, с неработающей педалью... Многому бы Вы научились?