Nata_SPb

Сообщение от mitka

Удивительно не то, что Аркадьеву Тихоокеанская филармония не продлила контракт , а то, что контракт вообще был заключён. Что касается симфонии Пярта, посвященнной Ходорковскому, попытка исполнять её на общественные деньги свидетельствует о непонимании того, что уместно. Свобода слова подразумевает свободу выражения для всех граждан, но никакой обязанности оплачивать это выражение государство не несёт.

Браво! Превосходное замечание. Воистину так. Независимо от Аркадьева: любая политическая манифестация своих взглядов (при усповии их несовпадения с доктриной правящих кругов) должна быть в демократическом обществе возможна, и не наказуема, но при этом оплачена из собственного кармана.

Сообщение от lerit

Существенно. "Контракт" выполнен, а "увольнение" связано с насилием.

Это само-собой.
А "непродление контракта", значит, результат взаимного согласия?
И "непродление контракта" в случае "недолжного поведения" - из области фантазий?
И произвольное толкование "недолжного поведения" со стороны администрации - ну это, вообще... в чем-чем, а в этом... подозревать... Фи!

Спасибо!

Сообщение от RU

Браво! Превосходное замечание. Воистину так. Независимо от Аркадьева: любая политическая манифестация своих взглядов (при усповии их несовпадения с доктриной правящих кругов) должна быть в демократическом обществе возможна, и не наказуема, но при этом оплачена из собственного кармана.

Вот mitka покинул когда-то СССР и издали чувствует, что здесь ничего не изменилось: удивляется тому, что контракт был вообще заключен. Так если по факту - это все в СССРе происходит, зачем ссылаться на порядки демократического общества? Можно, конечно, на досуге пофантазировать о том, что кто-то из дирижеров захочет дать жизнь этой симфонии где-нибудь в пределах России, начнет искать спонсоров, потом собирать оркестр, искать зал. Но моего воображения (опять же с учетом контекста) не хватает. Не в этой жизни.

Приношу извинения mitke за то, что приписала ему ощущения, которых он может и не испытывать. И он искренне считает, что общество здесь демократическое и свобода осуществляется в полном объеме, но в некоторых отдельных случаях за нее надо платить из собственного кармана. Последнее, кстати, истинная правда. Ха-ха.

Моя поддержка ника mitka ( не знал, что он "с той стороны") заключается только в том, что от власти (любой и везде) нельзя ожидать финансирования акций, расшатывающих её (власти) устои, или направленных против неё самой. Помните скандально- гротескную историю с определённым рисунком на Литейном мосту? Вот, представьте, что денег на покупку нужного (немалого) количества белой краски художники бы стали просить у властей города. Причём, рассказав в заявке на грант : что и где они собираются этой краской рисовать.
Как мне кажется, организовывать исполнение 4-ой симфонии Арво Пярта с оркестром, получающим за свою работу зарплату от той самой власти против которой выступает композитор, не менее странно. Впрочем, выход был, как мне кажется. Достаточно было объявить что симфония будет репетироваться не во время официального рабочего времени коллектива, и исполняться всеми участниками без оплаты, и в помещении предоставленном не государственной организацией. ( В храме? На заводе или фабрике, принадлежащим частному капиталу? На открытом воздухе?)
И Вы знаете, моего воображения на то, что нечто подобное может произойти- мне пока хватает. Руки опускать нельзя.

Сообщение от Куздра

Остаеся только сожалеть, что руководство СК не выступило подобно Союзу архитекторов России

Искренне не понимаю, каким образом профессиональные объединения, будь то Союз художников, Союз дворников, Союз специалистов ногтевой диагностики, Союз мукомольных и крупяных предприятий, Союз любителей флоксов... могут по смыслу быть членами некоего политобъединения, входящего в конкретную политическую партию. Предположим, что эти профессиональные объединения туда вступили. Что это должно означать: что работники, входящие в их состав, автоматически должны разделять политвзгляды этой партии? А если не разделяют, то их следует считать профессионально несостоятельными и исключить из конкретного профессионального объединения?
Типа того: крупный селекционер, вывел новый сорт флоксов, но напрасно не разделял взглядов Матвиенко возвести в Питере газпромовский небошкрёб?... Или: точность моделировки, свобода и виртуозность красочного мазка этого художника несомненны, но он не написал ни одного портрета руководителей партии, в которой состоит профессиональное объединение, в котором, в свою очередь, состоит сей художник?...
Союз независимых профсоюзов уже вступил в это некое объединение, и теперь будет вмонтирован в конкретную политическую партию.
Читала, что одна улица и 3 школы и уже готовятся вступать туда же.
СССРщина какая-то...

Сообщение от RU

Моя поддержка ника mitka ( не знал, что он "с той стороны") заключается только в том, что от власти (любой и везде) нельзя ожидать финансирования акций, расшатывающих её (власти) устои, или направленных против неё самой. Помните скандально- гротескную историю с определённым рисунком на Литейном мосту? Вот, представьте, что денег на покупку нужного (немалого) количества белой краски художники бы стали просить у властей города. Причём, рассказав в заявке на грант : что и где они собираются этой краской рисовать. &lt;br&gt;<br>
Как мне кажется, организовывать исполнение 4-ой симфонии Арво Пярта с оркестром, получающим за свою работу зарплату от той самой власти против которой выступает композитор, не менее странно. Впрочем, выход был, как мне кажется. Достаточно было объявить что симфония будет репетироваться не во время официального рабочего времени коллектива, и исполняться всеми участниками без оплаты, и в помещении предоставленном не государственной организацией. ( В храме? На заводе или фабрике, принадлежащим частному капиталу? На открытом воздухе?) &lt;br&gt;<br>
И Вы знаете, моего воображения на то, что нечто подобное может произойти- мне пока хватает. Руки опускать нельзя.

Совершенно с Вами согласна.
Однако посвящение симфонии Ходорковскому и другим ЗК, ставшим хотя бы отчасти жертвами произвола, - это акт милосердия, так же как и исполнение музыки. Независимо от времени на дворе "милость к падшим" - нормальное проявление человеческого сочувствия. Вот я не понимаю, каким образом милосердие подрывает "устои власти"?

Сообщение от RU

Впрочем, выход был, как мне кажется. Достаточно было объявить что симфония будет репетироваться не во время официального рабочего времени коллектива, и исполняться всеми участниками без оплаты, и в помещении предоставленном не государственной организацией.

Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть... (с)

Сообщение от lerit

Пярт оказал медвежью услугу Ходорковскому, посвятив ему плохую музыку. Представьте, с каким мерзким ощущением будут расходиться слушатели...

Скачала снова. Прослушала. Покаянный канон очень сильный. Общее впечатление - это "плач". Вы, лерит, сказали странное, употребив слова "мерзкое впечатление". Ну да, тому, кто пришел "вздрючиться" , развлечься, провести время, наверное, не понравится. Но если исполнять в храме, то будет самое то.

Сообщение от Nata_SPb

Это само-собой.
А "непродление контракта", значит, результат взаимного согласия?
И "непродление контракта" в случае "недолжного поведения" - из области фантазий?
И произвольное толкование "недолжного поведения" со стороны администрации - ну это, вообще... в чем-чем, а в этом... подозревать... Фи!

Спасибо!

Я 10 лет проработал, ежегодно (!)подписывая контракт. И твердо знал, что если моя ставка понадобится где-то в другом месте нашего вуза, то меня "не подпишут" на следующий год не задумываясь. Никаких обязательств передо мной администрация не несла, кроме уведомления за два месяца. Иначе говоря, администрация не обязана была вновь заключать контракт с Аркадьевым. Какие могут быть претензии?

Сообщение от lerit

Я 10 лет проработал, ежегодно (!)подписывая контракт. И твердо знал, что если моя ставка понадобится где-то в другом месте нашего вуза, то меня "не подпишут" на следующий год не задумываясь. Никаких обязательств передо мной администрация не несла, кроме уведомления за два месяца. Иначе говоря, администрация не обязана была вновь заключать контракт с Аркадьевым. Какие могут быть претензии?

А если бы Вы были "звездой"!? Представляете, как бы они за Вами бегали! Потому что Вы - их престиж! Их хлеб! Их гордость и слава! Они бы с придыханием и сладкими до приторности улыбками предлагали бы Вам контракт сразу на 10 лет. А Вы бы им: "Ах! Оставьте... У меня через неделю выступление в Альберт-холле. Всё после возвращения, всё после возвращения... А сейчас мне к Владимиру Владимировичу! Пока, пока!" А они бы Вам: "Поцелуйчик не позволите? В знак нежной дружбы и преданности до самозабвения!"

Сообщение от Nata_SPb

А если бы Вы были "звездой"!?

Тогда со мной заключали бы контракт на 5, на 7 лет... Очевидно, Аркадьев такой "звездой" изначально для них не был.

Сообщение от lerit

Тогда со мной заключали бы контракт на 5, на 7 лет... Очевидно, Аркадьев такой "звездой" изначально для них не был.

И, конечно, не будучи "звездой", Вы шли на компромиссы, хотя иногда бывало противно? Год пройдет и надо как-то удержаться?
А если бы Вы дали себе волю, то знали бы, за что Вам контракт не продлили. Так ведь?

Вот теперь вернемся к Аркадьеву: давал ли он себе волю - поступал ли так, как считал для себя должным? Да. Вы сами предположили, что стремление исполнить Пярта было политически мотивированным (я лично в этой музыке не нашла ничего "политического"). И он "знает" точно так же, как знали бы Вы.

Так в чем проблема?

Сообщение от Nata_SPb

И, конечно, не будучи "звездой", Вы шли на компромиссы, хотя иногда бывало противно? Год пройдет и надо как-то удержаться?
А если бы Вы дали себе волю, то знали бы, за что Вам контракт не продлили. Так ведь?

Я вел себя точно так же, как и до этого. Никаких компромиссов, никаких сделок с совестью. Делал то, что считал нужным и важным.
А с Пяртом много неясного. Как музыка - интереса не представляет, как проявление фрондерства - слабовато.

Сообщение от lerit

Никаких компромиссов, никаких сделок с совестью. Делал то, что считал нужным и важным.
А с Пяртом много неясного. Как музыка - интереса не представляет, как проявление фрондерства - слабовато.

Никогда не были пионером, комсомольцем, в партию не вступали, диссертаций не защищали, на политинформации не ходили.

Дорогой лерит, я счастлива жить с Вами в одно время!
Спасибо, Вы мне дали силы для жизни! И для счастья! Человечище Вы наш!
А музыка и вправду так себе. Дрянцо, а не музыка! И как это я раньше не заметила?

Сообщение от Nata_SPb

Никогда не были пионером, комсомольцем, в партию не вступали, диссертаций не защищали, на политинформации не ходили.

Вы всё смешали в одну кучу. Контрактная система стала популярной после распада Союза. Ни партии, ни политинформаций уже не было. До того была конкурсная - на 5 лет.

Помню свое самое отвратительное впечатление от учебы в Политехе: когда нам приходилось высиживать на лекциях и семинарах по истории КПСС, потом сдавать экзамен, запоминать всякую хрень, сказанную Сусловым, Брежневым и прочими нежитями. Противно было - а ведь ходила правда (редко).

Сообщение от lerit

Вы всё смешали в одну кучу. Контрактная система стала популярной после распада Союза. Ни партии, ни политинформаций уже не было. До того была конкурсная - на 5 лет.

Извините, ради Бога! У Вас там: "точно так же, как и прежде". Не поняла, что такое "прежде".

Сообщение от Nata_SPb

Извините, ради Бога! У Вас там: "точно так же, как и прежде". Не поняла, что такое "прежде".

С 1991 по 1996 год. Т.е. до этих годичных контрактов.

Сообщение от lerit

А с Пяртом много неясного. Как музыка - интереса не представляет, как проявление фрондерства - слабовато.

Но ведь высказывание о музыке чаще всего очень субъективно. Нет критериев, в соответствии с которыми можно было бы сказать: вот эта музыка интересна, а эта - нет. Даже одна и та же музыка, которую слушаешь в разное время и в разной обстановке, может казаться то интересной, то нет. Разве у Вас такого не бывало?
Или так: вроде "все" считают вот эту музыку этого композитора интересной, а не "лезет" и все. У меня так с Брукнером - кажется банальной до отвращения, до того предсказуем каждый "изгиб".

Про фрондерство: не производит впечатление фрондера Пярт. И, кстати, в музыке нет претензии на фрондерство (если, конечно, не рассматривать его православие как фронду, но не по отношению к режиму. Скорее к миру.).

Я скорее всего не очень желанный гость в этом блоге. Но, что называется: не могу молчать....
Поражает то ли недомыслие , то ли лицемерие некоторых Ваших гостей. Извините, других причин не нахожу.
Аркадьеву вменяется некорректность по отношению к власти, которая заключается в политической манифестации своих взглядов за счет этой власти.

Но в каком демократическом государстве репертуарная политика, исполнение той или иной академической музыки рассматривается как политическая демонстрация?

А если в России - не-совсем-демократия, то какое к ней отношение имеют нормы поведения ч-ка в отношении г-ва?

Молчать бы в тряпочку господам демократическим моралистам!