барух

все ли в балете можно к типу движения свести - бежать, ходить, лететь, плыть, стоять, кружиться, прыгать, скользить, падать? Ну еще - бороться, обниматься, выполнять физическую работу, заниматься спортом... ...расти..

Тут мы снова о жанрах говорим или вообще? Если вообще, то наверное "не все". А что вы конкретно имеете в виду, я не очень понимаю? Какие виды движения могут быть воплощены в хореографии и в музыке? - любые - но сейчас, наверное, и композиторов и хореографов больше цепляют движения насилия/смерти/болезни и секса/любви. Мне, по крайней мере,
так кажется.
И наверное это как-то связано с тем, о чем вы говорите в "семантике". Много движений тела, мало - души.

Я писала о присутствии танцевального начала вообще, О том, что это практически всегда сразу слышно - не только по ритму, но и по пульсу, темпу. Зная тип движения - можно воспризвести танцевально-музыкальную ситуацию, имея неполную запись (когда импровизировали на тему и имели в записи, например, только звуковысотность).
Ритмоформула - да, конечно, - но это, опять же уже более конкретная вещь.
Ну и конечно, можно воспроизвести эмоционально-двигательную ситуацию тоже. Что в театральной музыке мы и слышим.

Про "сентиментально-чужое" - ну да, это-ж "музыка белых мертвых мужчин".
И я хотел что-нибудь про негров вставить!

Между прочим, и про феминисток не забыть.

Извините! это я, открывая для себя очередной велосипед (изобретая Америку) смешал в кучу архетипы, типы, роды, виды и подвиды.

"Много движений тела, мало - души".

Здорово!

Я как-то спросил себя - если звук есть "слышимая ипостась", выражение, эквивалент движения, - то - что движется в музыке? Струна, воздух?
Нет, они движутся в звуке, а в музыке - душа.

Про "подвиды" еще подумал (Вы-то наверняка уже на все это обращали внимание!): в балете так же, как бег или ходьба, может опосредоваться "бытовой" танец. И в этом нет никакого особого "постмодернизма"; ставит ли это танец в ряд "исконных" типов движения?

И все-таки еще один неграмотный вопрос - есть ли такие танцевальные движения, в которых как раз невозможно узнать "жизненный" источник?

Мне кажется, это про то же, про что ваш старый вопрос -что-то вроде - может ли быть танец без организованного ритма вообще (нет, я неточно выразилась, но по-моему вы понимаете о чем я)
Ответ - я не знаю. Я всегда его себе ("жизненный источник") семантизирую. (как вы битву Кауравов с Пандавами?)
А может, допустим, уважаемый Лерит - нет. Только мне это трудно понять.

Кстати, а это небесное воинство вам нравится?
http://img.lenta.ru/news/2007/09/17/buy/picture.jpg:

ну почему так: как только я хочу что-нибудь исправить, так это недоступно?!

Рожу убрали, а вот воинство куда-то делось.

Не годится мне второпях писать. Я хотела сказать, - если представить, как они взлетят, шумя крыльями - вот этот шорох может, быть и есть в финале до-мажорной?
http://www.smr.ru/centre/win/pics/pi...p0101_1024.htm
Еще вам один тип движения - взмахи ангельских крыльев.

На мой взгляд - лучший номер в "Илие" и вообще выдающееся достижение Мендельсона - маленький речитатив с хором незадолго до конца оратории:
"serafim standen ueber ihm, und einer rief zum andern..."

Если не помните - пожалуйста, послушайте!
Вот там простейшими средствами (солисты - хор+оркестр, простая секвенция и неожиданные отклонения) ТАК передан шум крыльев ангельских воинств!

У Шуберта - на первом месте по таким воинствам - серединка медленной части сибемоль-мажорной сонаты, еще - медленная часть ре-мажорной, - да и вообще у него все "военное" - про ангелов.

Вот, дорогая Амфибия!

Конечно, не Шуберт, но все-таки что-то такое особенное есть - при всей простоте, или благодаря этой простоте?
(Исполнение занудное до ужаса)
http://www.sendspace.com/file/m7ecvt

На мой взгляд, вместе с "Поэтом и музой" Сен-Санса относится к лучшим образцам музыкального академизма.

И где там ангелы в ре-мажорной сонате? Во второй части? Я правда не пойму.

А в B-dur-ой они какие-то приземистые что ли. Вообще, не помню, чтобы я когда-либо связывала фортепианные его сонаты со словесно оформляемыми образами. Не то, чтобы мне это не по нраву - нет, просто -они что-ли для меня графика.
Всегда хотела играть си-бемоль мажорную. Очень ее люблю. Теперь уж не сподобиться.
а почему "военное" про ангелов - и марши?
Ой, пока я отвечала - уже вы написали! Спасибо за ссылку!

В серединке из медленной части Сибемоль-мажорной (где ля-мажор) - такое шествие - неостановимое приближение света (когда все было морозом сковано) или что-то такое.
Медленная часть ре-мажорной Сонаты, мибемоль-мажорное Трио, до-мажорная Симфония - эпические, монументальные, героические - только весь этот героизм - какой-то такой же небесный, мифический; битва, в которой никто не страдает и не погибает безвозвратно.

Спасибо, послушала. Ничего такого занудного не заметила. Мне нравится.
Надо все же добрести до какого-нибудь магазина.

Ну, там говорится: Серафимы стояли на ним, и один кричал другому: "Свят, свят, свят Господь Воинств!" - и как Мендельсон здорово это пространство придумал, с нежными солистами и ревущим хором от одного края мира до другого, и крылья - как зашумят, когда хор на пути к ми-минору присоединеятся к солистам...
А исполнение такое "гуманитарное" какое-то.

Это вы хорошо написали, пожалуй действительно лучше, чем они поют.

А еще вы знаете, я вот что подумала: здесь это не просто общение, а мы, наверное, довольно близко подобрались к игре в бисер. Это я не только про наши беседы, а и о семантике и вообще о форуме.
Конечно, я имею в виду не столько медитативную сторону действа (хотя она тоже есть), сколько саму возможность синтезировать какие-то вещи. Можно "вывесить" для обсуждения мысль (и может быть даже ее осознать и осмыслить), можно музыку, картинку, текст - какие возможности! Это ведь мы еще плохо умеем их использовать.
Мне это очень нравится.

Да, Вы правы, все это ужасно здорово!
(Пока есть такие замечательные собеседники, как Вы).
Правда, "виртуальность" мне не очень близка; я бы предпочел академические прогулки в парке и чай на кухне.
А к самой "игре в бисер", как я ее помню по роману, у меня отношение совсем негативное. Мне кажется она пророчеством о постмодернизме, устроившем конструктор из трупов культур (сам-то Гессе был не таким!).

Сходство - поверхностно, различие - сущностно.

Я так и представила черно-белые кадры кинохроники и голос советского диктора: "Акадэмик Борис Иоффе прогуливается в акадэмическом парке и замысливает свой революционный замысел нового квартета..." )))

Ну хорошо, различие - так различие. Мне бы рисунки вставлять по-человечески научиться...
и панду приручить бы...

Контрреволюционный!

Ага, оппозиционно-троцкистский
http://www.hrono.ru/biograf/ioffe.html
а вы знаете, что на запрос "Иоффе" в Яндексе вылезает 11 страниц картинок?

Хо, а на запрос с моей фамилией - 12!

Да, я про него нелестные строчки в "Окаяанных днях" Бунина встречал...

А что это - яндекс?

Амфибия - очень распространенная грузинская фамилия! (Почти как Качели и Карусели).

Яндекс - распространенная в России поисковая система:
http://www.yandex.ru/

Дорогая Амфибия, меня тут вчера посетила безумна простая мысль, - настолько простая, что, неверное, ошибочная...

Танец эмансипировлся от музыки, - но это такое большое событие, что может рскрыться
только в качестве целой другой культуры ---
КИТАЙ.