барух

Это как?
Китай - это танец??
(с той же интонацией, как: "Корнет, - вы женщина??!")
Просветите!



))Уже по размышлении вспомнилось также: "я узнал, что у всякого петуха есть Испания, что она у него находится под перьями".


))Купила Илию - оказалась ваша же запись

Наверное, чепуху сказал.
Но мне как раз подумалось, что Тай чи - и там у нех много такого, и утром, и вечером, с веером и без и т. п. - это именно и есть танец, эмансипированный от музыки (это не спорт все-таки, - и даже всякие "военные искусства" имеют, может быть, значительный танцевальный элемент?)
Как Вам Илия? Своебразная штука, такого сплава "старого и нового" наверное, больше не найдешь...Почти удавшаяся попытка "реставрации"?
Мне кажется, ее прелесть во многом - от того, что слушание оркестра-то совершенно не-баховское, понимание формы - "бетховенское" и т. д., хочет Мендельсон или нет.

Еще такое вот подумалось - танец без музыки - параллель к слову без звука (иероглифы)

Можно я про все подряд?
Про тай чи честно говоря, и не знала вовсе, что это такое. Почитала в интернете, посмотрела картинки - ну да. Но ведь здесь при том, что момент эстетического присутствует (как, конечно, и в других восточных единоборствах), он все же не главный? Ну как в ритуалах или, допустим, в стриптизе?
И вообще, - наверное, в других культурах, может, и не такое есть. Но мы-то - в культуре европейской. Не могу сказать, чтоб меня это сильно заинтересовало. То есть в практическом смысле - да, я может сама бы даже позанималась - для здоровья полезно и все такое. Ну и все. Нет, неверно, дело не в европейскости, просто неинтересно.
==
Что касается Илии, то тут впечатления очень трогательные. Спасибо за него.
Есть во всем этом какая-то мужская чистота и благородство. И вообще в Мендельсоне и особенно здесь. А здесь еще все так серьезно (именно, что почти удавшаяся попытка) и печально - не скажу трагично.
А больше всего мне нравится, что при всей масштабности и суровости - это лирика.
==
Вы писали: Брамс - если не колыбельная, то уж непременно венгерский танец...Мендельсон - романс да марш свадебный...Шуман - этюд, детская пьеса...
И что-то обещали про "Шумана в главной роли"...
Я вспомнила в связи со считалками, про которые продолжаю думать сама по себе. Пока ничего особенного не надумала. Но это тоже архетип движения - детского. У Петра Ильича их много, только странно, почему-то в Щелкунчике нет. Там от первого "детского" лица по-моему только рассказ в "танце пастушков" в серединке со всеми подробностями о каком-то важном драматическом событии (может про то как волк красную шапочку съел и как охотники пришли?). Дети всегда так рассказывают - которые такие увлеченно-рассудительные бывают: долго и захватывающе.
==
Про опереточного Рихарда Штрауса, - который от этого, пожалуй, мне нравится никак не меньше. Может как-то вас с ним примирит эта запись? Это Якобсон. Я - так в совершенном умилении от Бориса Яковлевича (Брегвадзе). Ему в марте будет 82.
http://www.youtube.com/watch?v=JRKT8...eature=related

танец без музыки - параллель к слову без звука (иероглифы)

Мне кажется, иероглиф - это не слово, это образ?

Спасибо! Буду думать про считалки! А они - заклинания?

Иероглиф, наверное - образ, но ведь и слово - образ.

Я имел в виду технику записи понятия, а не звука (китаец и японец читают те же иероглифы, хотя языки разные. В принципе, русский точно так же можно записать иероглифами).
Про меру эстетического в тай-чи я судить не берусь, но "стриптиз" вызвал у меня бурный протест. Там - наверное, своя, особая эстетика.
Мне в первую очередь то подумалось, что эта наша "эмансипация" - наверное, принципиальный "катаклизм" культуры. И тогда я вспомнил про Китай. И как главное европейское - это музыка (эмансипированная!), - то что усвоено в первую очередь другими культурами, так это тай-чи - самое "массовое" (пардон) в Китае, и самое на сегодня из него "экспортируемое"...Ключ, квинтессенция культуры.

Это ж конечно, очень будет популярно: как можно потратить калории, не напрягаясь!
Типа - "что бы такое еще съесть, чтобы похудеть"?!

Про иероглифы и слово все равно не убеждает. Это очень разные вещи.
И вообще мне кажется, японцы и китайцы как-то по-другому мыслят.


)))Штрауса посмотрите! Всего четыре минуты.

А они - заклинания?

Будем счиать, что да, только детские.

Не работает что-то "труба", завтра попробую.
Штраус как "прикладной" - вполне хорош. Он музыку и к фильмам приличную писал, вроде бы, но до Вайнберга (мультик "Винни Пух") далеко ему!

Но представьте себе такую полную беспредметность - и одновременно такую полную предметность (иероглиф).

Тай-чи, как и все эти штуки, - не для тела (похудеть), а для поиска этой точки перехода между телом и душой.
Это, наверное, вполне эквивалент искусству (да, вот "по другому и мыслят").
А искусство (!!) каллиграфии (писания иероглифов)?

Да понимаю я!

Вообще-то самое экспортируемое из Китая - это ящики с бытовой и электронной техникой (куда, как известно, самки пенопласта откладывают свои яйца ).
А про иероглифы знаю только, что японцам надо выучить тысячи иероглифов, десятки тысяч, чтобы научиться читать. А если они какого-то не знают, то им не только не понятно, что он означает, но они его и прочитать-то не могут. (если только это не написано хираганой).
И все в очках ходят, потому что шрифт ужасно в их книжках мелкий. И в глаза себе все капли капают. И черничные витамины едят.
И все эквиваленты - вместо воздуха - кондишн, вместо книг - комиксы, вместо музыки - караоке, вместо танца ...
Ужасная у них жизнь.
В самый раз для поиска этой самой точки перехода между телом и душой.

Но мы же не о прелестях глобализации!

Наверное, стоит убить время на изучение тысяч иероглифов, чтобы мочь потом в оригинале прочитать (просозерцать?) какого-нибудь Ван Вэя. Как нам ведь не жалко затраченного на всякие гаммы и все такое времени - если можем зато насладиться какой-нибудь "Илией".
(А как Вам вся сцена со жрецами Ваала?)

Посмотрел этот вальс, но ничего не увидел.

"самое экспортируемое" - я имел в виду как раз такой парадокс: наиболее развитое, сложное, особенное в культуре - "осваивается" другой культурой.

наиболее развитое, сложное, особенное в культуре - "осваивается" другой культурой.-

Наверное так. Осваивается и переосмысливается и интерпретируется (и семантизируется). И тут наверное можно много порассуждать. Только мне как-то. В общем, не течет у меня мысль в этом направлении. я в растерянности, не понимаю - куда вы ее направляете и что мы обсуждаем? Эвритмия, каллиграфия, тай чи, таэкван-до, фен-шуй, икебана...?

Но ведь в "канонической"-то европейской культуре - не проиозшла эта эмансипация (мы все на том же месте).

Ну слава богу, хоть вернулись обратно.

Да, хочу спросить - можно если будет куда воткнуть - вас процитировать? вот это:

Я как-то спросил себя - если звук есть "слышимая ипостась", выражение, эквивалент движения, - то - что движется в музыке? Струна, воздух?
Нет, они движутся в звуке, а в музыке - душа.

Если да, то пока не поздно, можете и подредактировать
(это очередная дурацкая шуточка - на самом деле мне правда нравится).

После Вашей кантовской цитаты я совершенно уверен, что Вы меня процитируете к месту и ко времени!

А вообще-то у меня плохая память (это такое дневниковое отступление), и иногда бывает, что кто-то приводит мои слова, которые я совершенно не помню уже. Так что хорошо, что наша игра в бисер записывается - там, наверное, много всякого интересного было сказано (не только мной, конечно)). Но многое как-то и пропадает, тонет без ответа. Вот я написал про колыбельную Мари - а ведь параллель со святым семейством не такая уж и надуманная, особенно для того времени и той атмосферы...

многое как-то и пропадает, тонет без ответа

Но ведь каждый волен отвечать на то, что интересно - на другое даже и не смотреть. Тем здесь и отличается от кухонных или парковых бесед.
Или еще замечательно: можно ответить, а потом взять и передумать ответить .

Так на чем мы остановились?
1. что Якобсон вам не катит.
2. И что танец надо срочно эмансипировать, - а не то вы предпримете экскурсию в Антарктиду.
3. по поводу сицилиан, - хотела уточнить, чего это у Хиндемита с 6/8 не так? Какие это у вас конкретно к нему претензии?

Да, конечно, - я не жалуюсь, а просто к тому, что многое забывается.

Не знаю, согласитесь ли Вы, но размеры на 3 представляются как правило более текучими, с менышим сопротивлением, "трением", нежели - на два. Может, в них кружение какое заложено...Но 9/8 - это уже как то изысканно, а вот 6/8 - там не просто на 3, но еще и в две группы. Это самый "текучий" размер, и может оказаться каким-то слишком "легким" - пиши-не-хочу! Еще он предоставляет богатые возможности для всевозможных комбинаций. К Хиндемиту я вообще не питаю...ничего (), а вот эти части на 6/8 представляются наиболее у него халтурными-болтливыми.

На видео меня озадачила только музыка - единственное впечатление было - насколько хороша музыка Чаплина!

Про считалку я думал, но пока только на том застрял, что в музыке действует "сказочный/считалочному близкий принип" - первый, второй раз - ничего, а вот на третий - меняется что-то (наблюдение не мое, а А. С.)

1. С ума сойти! Про "текучесть" - конечно, и что 6/8 - "самый" категорически согласна. А вот про "меньшее сопротивление" - это о-хо-хо! И ведь одно от другого недалеко! Обычно-то пишут так: двух-что-нибудь дольное - создает довольно сильную инерцию, которую труднее изменить. И четкость и прочее.
А 2 и 4 - тут как по-вашему с трением? Дыхание дольше, а трение?

2. при чем тут Чаплин?

Трение - ну, я подумал о "равномерном непрерывном движении" (прялка! лодка без весел), - двухдольность здесь непредставима, там "само не катится/крутится".

Можно сказать, что трехдольность более "волнообразна", а двухдольность - дискретна?

Чаплин...Сначала я подумал, - насколько лучше любой вальс Иоганна, Иозефа, Оскара Штрауса, Вальдтойфеля, Мильокера, Целлера, Кальмана, Легара...а потом - насколько всего этого лучше - музыка Чаплина!

Вчера вечером(о совпадение!) смотрел по телеку балет "Курсив 2" какого-то китайского балетмейстера с китайскими танцорами, на музыку Кейджа - и на тему каллиграфии! Да еще с элементами китайской "народной пластики". Поищу в "трубе".

....Посмотрел - не нашел.

Можно сказать, что трехдольность более "волнообразна", а двухдольность - дискретна?

Мне кажется - да.
При этом то, что само не катится/крутится - так это прялка и есть ("песни прях" летучий голландец), или там, "волчок" Бизе и все прочее.
А течь - да, на 3 или 6 (на 9 будет с завихрениями ). На 3 кружение другое - крупное. Или волны крупные.

Но все равно это никак нас по-моему не приблизило к пониманию 6/8 сицилианы-рождества. Или как?