crisp

Сообщение от lerit

А я уже неделю молчу в этом блоге...

Соучастие путем бездействия, - ответственность та же

Сообщение от lerit

Аналогия - в количестве жертв этих двух режимов. Все остальное не суть важно.

Лерит, так нельзя судить. Я видел вполне серьёзное исследование, доказывающее на цифрах, что число человеческих жертв на территории бывшего СССР за 20 лет либеральных демократий в несколько раз превышает потери в войне и приравнивается к потерям СССР за 70 лет, включая лагеря, тройки и революцию. Несерьезных и с душком публикаций такого рода тоже немало, но цифры примерно везде одни и те же. Экстраполяция же нынешнего положения дел на 70-летний период даёт количество жертв, намного превышающее потери от двух режимов - коммунистического и нацистского, и в десятки раз превышает потери, например, коммунистического режима Северной Кореи.

Если для Вас важны только жертвы, а "всё остальное не суть важно", то Вы, будучи честным человеком, должны всем сердцем желать, чтобы у нас как можно быстрее установился какой-нибудь менее кровожадный режим, - коммунистический или нацистский.

Мне просто грустно ощущать себя косвенным выкидышем от дешевых спектаклей "тонкошеих вождей", которым скоро век, при злободневном энтузиазме преданных их идеям масс . Как их упорядочить эти режимы, когда я их жертва , лично. И компенсаций в сбербанке нет, не было и никогда не будет.
Регардса - в вожди !
Бубликова - в енералы !

Сообщение от andreyviola

Лерит, так нельзя судить. Я видел вполне серьёзное исследование, доказывающее на цифрах, .

Не читайте Вы всякую муру и не ссылайтесь на нее...

Немецкие безвозвратные потери военных на всех фронтах -3.6 млн человек + 1 млн у нас в плену. Это ИХ цифры.
У нас при сокрытии на государственном уровне всего и по во многом косвенным исследованиям, вроде переписи населения, отдельных архивных прорывов - от 28 млн безвозвратных потерь и 100% обновление армии каждый год войны. Это 8000 тыс наших сограждан в день, загнанных в германскую мясорубку.
Эта статистика мне проясняет все- и прошлое и настоящее, отчасти и будущее.

Сообщение от Walter Boot Legge

Тут я прочитал несколько другое! "Степень условности аналогии" определяется разницей в размерах жертв!!

Вальтер, Вы не хотите мне ответить (в этом случае все вопросы снимаются)?
Или не считаете нужным (что Ваше право)?
Или полагаете ответ настолько очевидным, что даже озвучивать его не стоит?

Спрашиваю в надежде на третий вариант, поскольку реально не понимаю логики людей, проводящих аналогию между нацизмом с коммунизмом.

Сообщение от lerit

Не читайте Вы всякую муру и не ссылайтесь на нее...

Я надеюсь, что назвать данные Росстата (опирались на них) всякой мурой - это Ваше сугубо субъективное мнение, не претендующее на истину... Может быть, мне удастся найти источник, тогда выложу.

Сообщение от ALEXY

Немецкие безвозвратные потери военных на всех фронтах -3.6 млн человек + 1 млн у нас в плену. Это ИХ цифры.

Откуда цифры? Можно ли им верить?

Сообщение от ALEXY

У нас при сокрытии на государственном уровне всего и по во многом косвенным исследованиям, вроде переписи населения, отдельных архивных прорывов - от 28 млн безвозвратных потерь и 100% обновление армии каждый год войны. Это 8000 тыс наших сограждан в день, загнанных в германскую мясорубку.
Эта статистика мне проясняет все- и прошлое и настоящее, отчасти и будущее.

Повторю еще раз: откуда цифры? Можно ли им верить?
Спрашиваю не случайно: мне доводилось видеть настолько различные данные о потерях с обеих сторон, что сейчас я уже попросту отказываюсь даже думать на эту тему. Почему отказываюсь? А вот почему: я не хочу быть объектом влияния (и объектом манипуляций) ни одной из сторон.
Сначала тема потерь стала одним из козырей перестроечной борьбы против коммунистической идеологии (прошу учесть, что я не только не испытывают ностальгии по СССР, но совершенно осознанно считаю себя категорическим противником идеи социал-демократии). Затем пошел "откат": появляются исследования, в которых приверженцы идеи о массовых потерях (вроде бы) "ловятся за руку". Далее идет новая волна -- противники "официальной советской версии" не унимаются и ловят за руку самих ловцов. И нет этому конца. Сплошные волны в океане лжи.
Именно поэтому, ALEXY, я не верю статистике. Точнее, я верю статистике, но не верю статистикам. Да, я знаю, что потери наши были чудовищными, а потому не верю "сталинским соколам" от историографии, но в 100% ежегодное обновление тоже не верю (ну, не могу: у меня дед в 1944 пришел, а призван был в 1941, и не в штабе сидел; пять дядьев бабкиных братьев в 1941 ушли и в 1945 вернулись и, опять же, не писарями служили).
Я знаю, что по поводу потерь пролито столько чернил, что образовался океан лжи. И именно в силу существования этого океана, цифры не могут прояснить даже прошлого. А уж про настоящее и будущее и говорить не стоит.

Лерит, посмотрите для начала статью из журнала "Эксперт" http://expert.ru/expert/2012/01/tsena-porazheniya/ (это просто то, что пока попалось) Один только всплеск смертности от перемены социального строя унес порядка 3-3,5 миллионов жизней. Это самая низкая цифра из тех, что мне встречались. Но даже это одно уже есть половина уничтоженных нацистами евреев.

Также можете глянуть на данные Росстата по населению на ближайшие 20 лет. Официально прогнозируемая убыль от 0 до 15 миллионов, то есть реально будет в несколько раз больше. Изменение населения в СССР за время его существования 130 миллионов прибыль, и она была бы больше, если бы не потери в войне, которые нельзя однозначно списать на коммунизм.

Ну и так далее, и тому подобная "мура"...

Сообщение от Servolf

Вальтер, Вы не хотите мне ответить (в этом случае все вопросы снимаются)?
Или не считаете нужным (что Ваше право)?
Или полагаете ответ настолько очевидным, что даже озвучивать его не стоит?

Спрашиваю в надежде на третий вариант, поскольку реально не понимаю логики людей, проводящих аналогию между нацизмом с коммунизмом.

Servolf, я не понимаю, какого ответа Вы от меня хотите?

Ведь я уже Вам ответил на этот вопрос здесь. И Вы прочли это, судя по тому, что Вы отвечали мне цитируя из этого комментария.

Еще раз повторяю для Вас

Я использую определение аналогии как сходства предметов (явлений, процессов) в каких-либо свойствах

В данном случае речь идет о репрессиях социальных или этнических групп, как неотъемлемом свойстве как той так и другой идеологии.
Воторым общим свойством обеих идеологий является утопическая цель обшественного устройства - коммунизм в мировом масштабе и тысячелетний рейх (со всеми известными положениями)

Вы же математик, насколько я знаю. В таком случае
либо докажите, что мое определение аналогии некорректно ни в одной из возможных моделей,
либо опровергните логически мое высказывание, основываясь на моем определении аналогии ,
либо согласитесь с тем, что это ответ на Ваш вопрос

Сообщение от Walter Boot Legge

В данном случае речь идет о репрессиях социальных или этнических групп, как неотъемлемом свойстве как той так и другой идеологии.
Воторым общим свойством обеих идеологий является утопическая цель обшественного устройства - коммунизм в мировом масштабе и тысячелетний рейх (со всеми известными положениями)

Вальтер, я говорил, этих двух свойств мало. Они обходят существо дела. Святая церковь в крестовых походах и инквизиции положила, по разным оценкам, от 100 до 500 тысяч жизней. В пересчете на нынешнее население Земли это примерно в 20 раз больше, то есть 2 -10 миллионов, что вполне позволяет говорить о массовых репрессиях. Утопичность же целей, которые преследовались, тоже вполне очевидна. Поэтому церковники, по Вашим критериям, совершенно строго попадают в одну компанию с коммунистами и нацистами.

Не всякое сходство свойств выявляет суть. Бабочка и самолет оба летают, но это слегка разные явления...

Сообщение от Walter Boot Legge

В данном случае речь идет о репрессиях социальных или этнических групп, как неотъемлемом свойстве как той так и другой идеологии.

Исходя из того, что Вы выделили, можно сделать вывод: Вы проводите аналогию нацизма и коммунизма по признаку репрессий как "неотъемлемом свойстве той и другой идеологии". И при этом существенным критерием НЕ является социальность либо этничность репрессируемых групп.

Не важно, кого репрессируют: цыган или монополистов (это не я; это, Вальтер, Вы - это с неизбежностью вытекает из Ваших слов - salut, пять буковок!).

Критерием аналогии у Вас выступает наличие репрессий.

Вы отдаёте себе отчёт в том, куда приведёт Вас Ваша аналогия?

...может быть, общее состоит в этом: человек берёт на себя право судить, что есть истина и неистина для всех, что правильно, а что неправильно для всех...

Сообщение от Юка+

...может быть, общее состоит в этом: человек берёт на себя право судить, что есть истина и неистина для всех, что правильно, а что неправильно для всех...

Ох, Юка, написал бы такое вот кто-нибудь другой...

Сообщение от Servolf

Исходя из того, что Вы выделили, можно сделать вывод: Вы проводите аналогию нацизма и коммунизма по признаку репрессий как "неотъемлемом свойстве той и другой идеологии". И при этом существенным критерием НЕ является социальность либо этничность репрессируемых групп.

Не важно, кого репрессируют: цыган или монополистов (это не я; это, Вальтер, Вы - это с неизбежностью вытекает из Ваших слов - salut, пять буковок!).

Критерием аналогии у Вас выступает наличие репрессий.

Вы отдаёте себе отчёт в том, куда приведёт Вас Ваша аналогия?

Если позволите я откорректирую:
Речь идет о социальных слоях и этнических группах, которые правомерно объединять под одним понятием - большая социальная группа

Да в моей аналогии социальный слой или этногруппа - неважно
Важен факт массовых репрессий. Это общее.

Так где логическая ошибка в моем суждении?

Сообщение от Walter Boot Legge

Если позволите я откорректирую:
Речь идет о социальных слоях и этнических группах, которые правомерно объединять под одним понятием - большая социальная группа

Откорректировать - позволю.
А вот о правомерности объединить цыган и монополистов - не соглашусь (Вас это, понятное дело, ни к чему не обязывает).
Вы сами, Вальтер, готовы объединить цыгана и монополиста в большую социальную группу? Ну самому не смешно?

Сообщение от Walter Boot Legge

Да в моей аналогии социальный слой или этногруппа - неважно
Важен факт массовых репрессий. Это общее.

(в недоумении) Пять буковок?
Если важно качество - репрессии, тот отличием будет лишь количество репрессивных действий ("Аналогия - в количестве жертв этих двух режимов").

Сообщение от Walter Boot Legge

Так где логическая ошибка в моем суждении?

Это единственное, что Вас интересует?
Извольте: Ваше суждение - единая логическая ошибка.
Ну неужели Вы не видите?

ПыСы. Вальтер, а зачем Вы со мной вообще говорите?

ПыСы. Вальтер, а зачем Вы со мной вообще говорите?

Удивился Вашему обращению ко мне (после Вашего хамского ЛС н-ко лет назад) и, удивившись, ответил.
Ваша манера общения - вполне в стиле упомянутого Вашего ЛС
Действительно. Вы правы. Смысла нет. Больше не буду.

Сообщение от Walter Boot Legge

Удивился Вашему обращению ко мне (после Вашего хамского ЛС н-ко лет назад) и, удивившись, ответил.

Можете ли Вы меня простить, Вальтер?

Сегодня Прощёное воскресенье ...

Сообщение от andreyviola

Лерит, посмотрите для начала статью из журнала "Эксперт" http://expert.ru/expert/2012/01/tsena-porazheniya/ (это просто то, что пока попалось) Один только всплеск смертности от перемены социального строя унес порядка 3-3,5 миллионов жизней. Это самая низкая цифра из тех, что мне встречались. Но даже это одно уже есть половина уничтоженных нацистами евреев..

Андрей, Вы все время передергиваете... Вон Вальтер уже отказался от дискуссии с Вами, я еще раньше вышел из "спора". Нет смысла в таком общении.
Поймите, что Вы не о том приводите статистику. Мы говорим о режимах. Но не о потерях в военных действиях, кто и когда бы их ни вел. В том числе и во второй мировой. Сталинский режим подвергал репрессиям собственный народ, гитлеровский - инородцев. Больше объяснять не буду.