Вертепчик или Семинар по понятиям

NeDo, я Вас люблю.

Сообщение от NeDo

Топчат живого человека, а переживают за "принцип"

Извините, может быть, я чего-то не понимаю, но, по-моему, неверно противопоставлять одно другому.

И за конкретного человека надо заступиться, и за принципы побороться.

Иначе, если вообще не сопротивляться попранию принципа, введут такие порядки, что затаптывание отдельного человека уже никто не будет замечать. Примеры из истории слишком известны.

Если у кого-то не хватает сил воевать на два фронта, т.е. и заступаться за конкретного человека, и бороться за "права вообще", нужно скооперироваться с кем-то и разделить обязанности. Один пусть специализируется на защите конкретных людей, другой - на защите принципов. Но ни один из этих фронтов нельзя оставлять без защиты.

Человек для субботы? Или суббота для человека?

NeDo,
без человека не было бы субботы, я не спорю. Но и то, что мы сейчас называем человеком, не было бы без "субботы" - то есть без некоего принципа, данного, может быть, свыше, или же, скорее, выработанного в результате мучительной борьбы человека за собственное вочеловечение.

И такого вочеловечения без критикуемого Вами принципа, без возможности "маски" и свободного самовыражения не было бы.

Повторяю, я не за то, чтобы одно было в ущерб другому. Проблема жизни в том и состоит, чтобы было и то, и это. И эта проблема, кстати, - тоже выражение долгого пути человека с самому себе.

Суббота без человека - абстракция.
Но человек без "субботы" - животное.

Еще один Корневой пост
В компутере бардак, не могу найти английского исходника, но ничо, и так понятно.

Короче, напоминаю.

«Робот не може спричинити шкоди людині або власною бездіяльністю допустити таку шкоду» — ось перший та головний закон роботехніки.
… системно показав, як людина взаємодіятиме з роботами у Великому Космосі.

Кто, кстати, первый про робота заговорил?

Ну, после Голема был еще метрополис, я помню, Анфиска была уже сильно спустя, совсем, считай, недавно.

Про робота впервые заговорил Чапек.
А точный ответ дал Торопыга!
Не рукоплещу, ибо тут не "руками плескать" , а "мозгом думать надо". Что и проделал блестяще Торопыга.

впервые заговорил

Нет, он только впервые слово употребил.

Если рядом плачет ребенок, стоит пойти его утешить, а не тренироваться в непонятном ему снобистском остроумии.

Не утруждайтесь отвечать. Контакт все равно невозможен. Просто сочла нужным прояснить свою позицию. Возможно, слабую. Наверняка, слабую. Какая есть.

Уважаемая NeDo! Где Вы нашли "ребенка"? Плачущего?
Посмотрите, как это "беззащитное создание" сумело организовать судилище над Регардсом.
Посмотрите, как этот "плачущий ребенок" сумел обставить свое поражение в блоге "Однако", а потом (якобы "уходя") перенес огонь с regards'а на "непримиримых" (ну, собственно, на меня... в основном, хотя я с самого начала говорил, что не приемлю ТОНА regards'а).
Далее. Робот - в блиндаже, поскольку, вообще-то, "Анфиса" - это принцип. А принципам ни жарко, ни холодно. (Хотя, полагаю, тому, кто стоит за Анфисой, всё что происходит не всегда безразлично.) А вот защитники этого "принципа" - отнюдь не в блиндаже. Я, кстати, выступаю без маски.
И вот когда объявляется темой блога "Shame on you, people", то следует это читать как "Shame on you, crisp, Serfolf, Ge.org!"
А после этого начинаются (под сочувственное улюлюканье форумных доброхотов) сетования по поводу того, как группа снобов "травит" девочку.
Только тут одна неувязочка вышла. Тут "девочек" нет. Тут ники, которые равны. Абсолютно.

Дорогой crisp! Не пойму никак...

Ну вот, прошло немного времени, страсти чуть улеглись. И вот какие невесёлые мысли по факту.

Не утруждайтесь отвечать. Контакт все равно невозможен. Просто сочла нужным прояснить свою позицию. Возможно, слабую. Наверняка, слабую. Какая есть.

Это написала NeDo. Слово в слово повторив вчерашний пост pochett`ы. Вдумайтесь. Пожалуйста, милые коллеги! Контакт все равно невозможен. Вы уверены, что игра стоила свеч? Общались, находили точки соприкосновения, обменивались мыслями, радовали друг друга и понимали, уважая суверенитет каждого. Что же произошло? Из-за чего стал "контакт невозможен", я вас спрашиваю? Ну, пожалуйста, очень прошу вас всех, проанализируйте ситуацию - ведь яйца выеденного не стОит! Конформизм, нонконформизм - слишком серьёзные вещи, чтобы переносить их в виртуально-игровое пространство, коим и является, по сути, данный ресурс. В реале эти понятия коренным образом влияют на жизнь человека. Нонконформизм на работе, перед начальством, которое может в секунду вас выпихнуть на улицу без объяснения причин - это я понимаю. Но здесь?! Чем грозит нонконформисту его нонконформизм? Игрушку отнимут? И что приобретает конформист? Три копейки в репутацию?
Ещё чуть-чуть, и мы о тоталитаризме и культе личности заговорим. Может, баррикады построим и стенка на стенку пойдём?

Да, здесь не люди - ники. И они равны. Но когда все на одного - это плохо!!!! И плохо реально, а не виртуально. И неважно, кто это - Анфиса или Лантан. Разница только в том, что "Анфиса" - сильная и самодостаточная личность, прекрасно контролирует ситуацию, управляет событиями, целенаправленно и осознанно дразнит пользователей, админов и модеров, которые тоже живые люди и могут раздражаться, и получает от всего этого массу удовольствия. А вот ссоры, обиды и испорченные отношения - это всё всерьёз. Нам в реале серьёза не хватает?
Если уж на то пошло, упрекать Лантан в конформизме имеет право только тот, кто нигде и никогда сам не становился конформистом. Ни в одно мгновение своей жизни. Есть такие? Особенно выросшие в стране Советов?

В общем, ИМХО, ситуация проста, как электроплитка. Тонкому, артистичному психологу-мистификатору удалось поссорить друг с другом взрослых, умнейших, образованнейших и неординарных Личностей. И мне это не нравится. Мне будет очень жаль, если и в мой адрес кто-то из присутствующих здесь людей, которых я бесконечно уважаю и которыми восхищаюсь, скажет вот это вот - "контакт невозможен".

С моей стороны контакт возможен всегда. Потому что важнее и дороже хороших отношений с хорошими людьми нет и не будет в этой жизни ни-че-го. ИМХО. Может, и надо было промолчать. Не получилось. Простите, если кого-то обидела.

P.S. Айзек Азимов на украинском звучит прекрасно...

Сообщение от moroka

Ник SSK, отныне считаю Вас омонимом другого ника.

Я что-то затупил: что сие значит?

Дорогая Амальтея,
на этот раз Вы в очень многих положениях не правы. Думаю, однако, Вы достаточно скоро поймете, в чем и почему не правы. Если все-таки вопросы (скорее всего, они будут ко мне, поскольку слово конформизм никто, кроме меня, в отношении Лантан не употреблял) останутся, мы можем обсудить их по ЛС.
Дней через 10, ОК?

Общее замечание: никто не может сказать о себе, что в каких-то ситуациях он не поступал конформистски.
Все мы иной раз нарушаем правила (в том числе и правила порядочности). Однако это не освобождает от необходимости эти правила регулярно актуализировать в сознании и пост-фактум понимать, что же конкретно и почему ты нарушил. Чтобы в следующий раз выйти из аналогичной ситуации более достойно.

Ширше надо смотреть, дорогая Амальтея! Я это и Регардсу постоянно пишу (так он, видите, с каким опозданием - в полгода! - соглашается).

С симпатией,
дядя Гоша.

(Ухожу на время из форумного пространства: Сервольф зря что ли эпитафию писал? )

Амальтея, согласна целиком и полностью.
Хотя и не уверена, что Вы согласитесь со мной:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

(ник Moroka пишет)Цитата:
Сообщение от moroka
Ник SSK, отныне считаю Вас омонимом другого ника.

Ник SSK отвечает:
Я что-то затупил: что сие значит?

cisp отвечает:
Ну, понятно, какого. После Вашего "ёптыть" Вы можете быть только "ёпрстом". А как же иначе?

Дорогая Амальтея,
Хотел Вам написать, но на компе была ошибка 678, а потому не смог. Нет, конечно, мог бы еще и по мОдему дойти до форума , но собака перегрызла телефонный кабель, а изоленты нигде не было, а потому пришлось ждать утра и звонить, потому что они только днем работают, а ночью спят, хотя говорят, что предоставляют свои услуги круглосуточно...
В общем, понятно.
Я хотел написать, но Ge.org опередил. Всё правильно написал. И мне нечего добавить.

Дорогой crisp! Не пойму никак...

Так чего не поймете-то, дедушко?
Хотя,.. я и сам не понимаю: люблю Анфису и... всё тут!

Дорогой Ge.org! Уверяю Вас, Ваша симпатия взаимна!
Вы (и уважаемый crisp, и любой другой участник дискуссии!) вполне можете писать свои соображения по поводу моей правоты/неправоты публично, Ваши мысли всегда интересны и облечены в корректную форму. А я уже достаточно взрослая девочка, чтобы проанализировать замечания в мой адрес, с благодарностью принять их к сведению и... остаться при своём.

Совершенно согласна с тем, что надо смотреть "ширше". Или "ширее"? Ну, Вы меня понимаете. И вот что мне вспомнилось в свете последних событий:

"ПосмотрИте на Монморенси - и вам покажется, что это ангел, по каким-то причинам, скрытым от человечества, посланный на Землю в образе маленького фокстерьера... <...>
Помню, однажды я находился в вестибюле универсального магазина. Меня окружало множество собак, ожидавших возвращения своих хозяев, которые делали покупки. Там сидел мастиф, два-три колли, сенбернар, несколько легавых и ньюфаундлендов, овчарка, французский пудель с множеством волос вокруг головы, но потёртый в середине, бульдог, несколько левреток и пара йоркширских дворняжек. Они сидели мирные, терпеливые, задумчивые. Торжественная тишина царила в вестибюле. Его наполняла атмосфера покоя, смирения и тихой грусти.

И тут вошла красивая молодая дама, ведя за собой маленького, кроткого на вид фокстерьера, и оставила его на цепи между бульдогом и пуделем. Он сел и некоторое время осматривался. Потом он поднял глаза к потолку и, судя по выражению его морды, стал думать о своей матери. Потом он зевнул. Потом оглядел других собак, молчаливых, важных, полных достоинства. Он посмотрел на бульдога, который безмятежно спал справа от него. Он взглянул на пуделя, сидевшего, надменно выпрямившись, слева. И вдруг, без всякого предупреждения, без всякого видимого повода, он укусил этого пуделя за ближайшую переднюю лапу, и вопль страдания огласил тихий полумрак вестибюля.

Результат этого первого опыта показался фокстерьеру весьма удовлетворительным, и он решил действовать дальше и всех расшевелить. Перескочив через пуделя, он энергично атаковал одного из колли. Колли проснулся и немедленно завязал яростный и шумный бой с пуделями. Наш фоксик вернулся на своё место и, схватив бульдога за ухо, попытался свалить его с ног. Тогда бульдог набросился на всех, кого мог достать, включая швейцара, что дало возможность маленькому терьеру без помехи наслаждаться дракой со столь же расположенной к этому дворняжкой.
<...>
К этому времени все собаки в вестибюле дрались с таким увлечением, словно от исхода боя зависело спасение их жизни и имущества, большие собаки дрались друг с другом, маленькие дрались между собой, в свободную минуту кусая больших за ноги.
Вестибюль превратился в сущий ад, и шум был страшный. Снаружи собралась толпа; все спрашивали, не митинг ли здесь, а если нет, то кого тут убили и почему.
<...>
В самый разгар потасовки вернулась милая молодая дама, подхватила своего дорогого фоксика на руки (тот вывел дворняжку из строя по крайней мере на месяц, а сам теперь прикидывался новорождённым ягнёнком), осыпала его поцелуями и спросила, не убит ли он, и что ему сделали эти гадкие, грубые собаки. А фокс сидел у неё на руках и смотрел на неё с таким видом, будто хотел сказать:"Как я рад, что вы пришли и унесёте меня подальше от этого возмутительного зрелища!" (с)
Дж.К.Джером, "Трое в лодке, не считая собаки".

Каюсь - люблю собак. И фокстерьеров. И Джерома.

Резюме. На месте Анфисы я бы знала, под каким ником регистрироваться в следующий раз.

Ну, понятно, какого. После Вашего "ёптыть" Вы можете быть только "ёпрстом". А как же иначе?

Фу блин, Вы так не шутите, я ж чуть не захлебнулся.

Вы (и уважаемый crisp, и любой другой участник дискуссии!) вполне можете писать свои соображения по поводу моей правоты/неправоты публично,

Ой, ой, ой, ой...
Какая еще "неправота"?!
Типа, как говорят в моем рОдном городе: "Нормально".
Да Вы, дорогая (это не есть политес, а, типа, правда) Амальтея, всё хорошо написали. И про Джерома (Клапку). Фокстерьеры - собаки хорошие (кто бы спорил, правда,.. терьерские крови означают некоторую [некоторую ЛИ?] беЗбашенность ). Я, правда, предпочитаю боксеров и стаффов (хотя именно эти последние и грызут телефонный кабель, несмотря на то, что уже достаточно взрослые девочки... лучше было, конечно, брать мальчика,.. но с другой стороны, они больше дерутся, хотя,.. куда же еще больше... ).
Запутался окончательно. Ничего умного не могу написать решительно.

Зато искренне и хорошо!