alLegro

Сообщение от alLegro

Мне тоже кажется больше похожим на тиканье часов, но поскольку это все же не часы, то во многом от исполнителя зависит, будут это зэки, лошадки или секундная стрелка.

Т.е. Вы допускаете возможность таких различий в звучании, зависящих от исполнителя, которые у слушателя будут дифференцированно ассоциироваться или с зэками, или с лошадками, или с часами?

От темпа зависит очень сильно, какие ассоциации конкретно тут будут вызваны у слушателя. От воображения и культурного уровня слушателя. Даже от соотношения звучания компонентов. Это же ассоциации. Они у многих значительно различаются. Перестукивающиеся зэки, очень естественная, возможно, первая ассоциация для человека сталинской эпохи, для современного человека неочевидна. ПОэтому я и говорю, Шостакович очень привязан к своему времени и пока оно вновь не наступило, похожее, его музыка воспринимается музейно.
МОжно открывать по мне огонь ))

Сообщение от alLegro

похожее, его музыка воспринимается музейно.
МОжно открывать по мне огонь ))

Пли! Любая музыка воспринимается в той или иной мере музейно. Полная культурная идентичность слушателя с текстом - явление очень редкое, и относится оно только к музыке, написанной сейчас или недавно. (Далеко не ко всей.)

Абсолютно, категорически не согласен. Вивальди для меня не устарел ни капли. А Шостакович - устарел.

Сообщение от alLegro

Абсолютно, категорически не согласен. Вивальди для меня не устарел ни капли. А Шостакович - устарел.

Может, потому, что его так истово "привязывают" к нашей недавней действительности?

Его никто не привязывает никуда. Он сам себя привязал. Революционные песни в качестве символов употреблял?
Цитаты там всякие? Он социален.
Вот его современник Прокофьев-вне времени и не устареет никогда. Он национален.

Сообщение от lerit

Т.е. Вы допускаете возможность таких различий в звучании, зависящих от исполнителя, которые у слушателя будут дифференцированно ассоциироваться или с зэками, или с лошадками, или с часами?

А Вы разве не допускаете, когда любопытствуете о том, удалось ли ГНР донести свое ЦУ до кливлендцев?

Ну сейчас эти революционные песни уже перестают быть маркером эпохи. Через несколько десятилетий они вообще потеряют такую окраску. Темы как темы. Но если каждую деталь воспринимать сквозь призму лагерей, НКВД и прочего, то Шостакович всегда будет приземлен.

Сообщение от alLegro

Его никто не привязывает никуда. Он сам себя привязал. Революционные песни в качестве символов употреблял?
Цитаты там всякие? Он социален.
Вот его современник Прокофьев-вне времени и не устареет никогда. Он национален.

Еще как во времени! Все во времени: и Стравинский, и Веберн, и Булез...
И с какой стати ДДШ отказано "в рускости" ? Вы б еще Мусоргскому отказали в последнем. А у него и ДДШ ой как много взял и Уствольская...

В общем слова, слова, слова....

Сообщение от Walter Boot Legge

Еще как во времени! Все во времени: и Стравинский, и Веберн, и Булез...
И с какой стати ДДШ отказано "в рускости" ? Вы б еще Мусоргскому отказали в последнем. А у него и ДДШ ой как много взял и Уствольская...

В общем слова, слова, слова....

Всё, что здесь пишется, не более, чем слова.
Я упрощаю. У Малера Шостакович взял не меньше, чем у Мусоргского, где у Малера "русскость"?
Я не отказываю, я говорю о главных тенденциях так, как я их понимаю. Это, вообще-то, дневник. Имею полное право.

Сообщение от alLegro

Это, вообще-то, дневник. Имею полное право.

Да. Конечно. Извините.

Сообщение от alLegro

Абсолютно, категорически не согласен. Вивальди для меня не устарел ни капли. А Шостакович - устарел.

Значит, Вы вложили в слово "музейно" другой смысл ("...не актуально для нашего времени"), - не тот, который вложил в него я ("...обладает свойствами, для понимания к-рых необходимо знание специального контекста").

Шостакович не устарел, если он не устарел как минимум для одного человека (например, меня ). На мой взгляд, его социальность не устарела и не устареет так же, как не устареет социальность Гоголя, Бальзака и мн. мн. мн. др., несмотря на то, что нет ни НКВД, ни крепостных, ни светских салонов. Это ведь один из главнейших модусов искусства.

Сообщение от Muzylo

Шостакович не устарел, если он не устарел как минимум для одного человека (например, меня ).

Ну, это уже форменный леритивизм))
Это я, конечно, не к тому, что считаю музыку Шостаковича устаревшей, или, как тут ещё любят выражаться - "провинциальной".

Сообщение от Muzylo

Шостакович не устарел, если он не устарел как минимум для одного человека (например, меня ).

До чего же приятно читать такое!

Сообщение от lerit

До чего же приятно читать такое!

Лерит - это звучит гордо!

А я утверждал и продолжаю утверждать (С) )) - кто работал в Питере во 2-м, поймет эту фразу))
Устарел. Потому что подите научите нынешнего ребенка его играть.
У скрипачей есть дивный цикл переложений прелюдий Шостаковича Цыгановым. Очень играемый. Собственно, абсолютно не децкий, его и раньше-то дети не понимали. Но теперь, когда я их слышу (а их продолжают давать, что подтверждает, вроде как, тезис об актуальности этой музыки), мне просто смешно, насколько далек вкладываемый смысл от того, который в них был заложен. И КАК БУДЕТЕ ОБЪЯСНЯТЬ? Объясните человеку, как эту музыку надо играть в реалиях сегодняшней культуры (ее отсутствия). Вот ГНР попытался.
Опять же - как доказать, что было заложено (ведь это я дешифрую согласно своему знанию культурного контекста) и почему не понято (ведь опять же, это мое мнение)
Поэтому, я согласен, все слова.

Сообщение от alLegro

А я утверждал и продолжаю утверждать (С) )) - кто работал в Питере во 2-м, поймет эту фразу))
Устарел. Потому что подите научите нынешнего ребенка его играть.
У скрипачей есть дивный цикл переложений прелюдий Шостаковича Цыгановым. Очень играемый. Собственно, абсолютно не децкий, его и раньше-то дети не понимали. Но теперь, когда я их слышу (а их продолжают давать, что подтверждает, вроде как, тезис об актуальности этой музыки), мне просто смешно, насколько далек вкладываемый смысл от того, который в них был заложен. И КАК БУДЕТЕ ОБЪЯСНЯТЬ? Объясните человеку, как эту музыку надо играть в реалиях сегодняшней культуры (ее отсутствия). Вот ГНР попытался.
Опять же - как доказать, что было заложено (ведь это я дешифрую согласно своему знанию культурного контекста) и почему не понято (ведь опять же, это мое мнение)
Поэтому, я согласен, все слова.

Вы говорите о том, что сейчас напряженка с гротеском. Это да. Не только Шостакович, но и вообще все, где нужно быть и не серьезным, и не веселящимся под подсказки хохота за кадром - Малер, Берг, Прокофьев, да что угодно. А какое угрюмое кисломолочное варево сделали из "Алисы в стране чудес"! (фильм).

Алиса - это Тим Бертон. Известный тип. Посмотрите его мультфильм "Труп невесты" )))

Сообщение от alLegro

Алиса - это Тим Бертон. Известный тип. Посмотрите его мультфильм "Труп невесты" )))

А что, еще неестественней и скучнее Алисы?

Сообщение от Muzylo

Шостакович не устарел, если он не устарел как минимум для одного человека (например, меня ). На мой взгляд, его социальность не устарела и не устареет так же, как не устареет социальность Гоголя, Бальзака и мн. мн. мн. др., несмотря на то, что нет ни НКВД, ни крепостных, ни светских салонов. Это ведь один из главнейших модусов искусства.

Шостакович таков для нас потому, что еще жива связь с прошлым. Он часть нашей совести, часть исторического кошмара, который ударил по каждому. Но в мире его практически не играют уже.
Когда я слушаю музыку Шостаковича, я отчетливо понимаю, что в два-ноль веке у доброй доли человечества была ампутирована некоторая часть души. И это напоминает о себе, как любая ущербность органической целостности, болью. Когда окончательно научимся управляться культею, о музыке его будут вспоминать только по датам, ведь надо же Минкульту информповоды. Все это будет, и есть уже.