lerit

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...D0%BE%D0%B2%29

Сообщение от Walter Boot Legge

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...D0%BE%D0%B2%29

Спасибо!)) От Львова до Праги рукой подать...
Правда, Гашек умер в 1923 г.

Сообщение от lerit

Спасибо!)) От Львова до Праги рукой подать...
Правда, Гашек умер в 1923 г.

Можно подумать, что дело в руках, а не в головах!
Кстати, еще одна забавная деталь: в русской Вики к "шотландской" школе причислен фон Нейман!
Очевидно его перепутали с другим евреем (с немецкой фамилией) - Гуго Штейнгаузом, проф. и старшим другом Банаха

Сообщение от Walter Boot Legge

Можно подумать, что дело в руках, а не в головах!
Кстати, еще одна забавная деталь: в русской Вики к "шотландской" школе причислен фон Нейман!
Очевидно его перепутали с другим евреем (с немецкой фамилией) - Гуго Штейнгаузом, проф. и старшим другом Банаха

Зато какое имя! Знаменитый фон Нейман! Украшение школы!

Сообщение от lerit

Зато какое имя! Знаменитый фон Нейман! Украшение школы!

Для украшения хватило бы и одного Банаха, члена корреспондента АН УССР (обещавшего, но так и не выучившего украинский язык )

Все эти люди хорошо знали друг-друга, и наверняка бы посмеялись услышав о себе или о коллеге как об "украшении школы"

Каждое лето с 1936 по 1939 год я на все три месяца возвращался в Польшу. Приехав в первый раз, всего лишь после нескольких месяцев пребывания в Америке я удивился тому, что в городе работают телефоны и есть электричество, ходят трамваи. Сам я был охвачен мыслью об абсолютном превосходстве Америки в технологиях, о ее уникальном»ноу-хау». Конечно, главную эмоциональную реакцию вызвало во мне воссоединение с семьей, друзьями и знакомыми улочками Львова, а затем последовало горячее желание вернуться к свободным и перспективным "открытым" условиям жизни в Америке. Наверное эти сложные чувства станут понятнее, если я добавлю, что в мае я считал дни и недели, оставшиеся до моего возвращения в Европу, а в Польше я уже через несколько недель начал нетерпеливо считать дни до своего возвращения в Америку. Поскольку большинство математиков на лето оставалось во Львове, мои личные контакты с ними, а также наши собрания в кафе продолжались до самого начала Второй мировой войны. Как и раньше я работал с Банахом и Мазуром. Пару раз я навещал Банаха, когда тот уезжал на несколько дней в Сколе или окрестные деревни в Карпатских горах, в милях семидесяти к югу от Львова. Эти места я знал с детства. Банах работал там над одним из своих учебников, но всегда находил время, чтобы посидеть в харчевне, поговорить о математике и "остальной части вселенной", выражаясь фразой, столь милой сердцу фон Неймана. В последний раз я видел Банаха в июле 1939 года в Шотландском кафе. Мы обсуждали вероятность войны с Германией и вписали еще несколько задач в Шотландскую книгу.

Летом 1937 года Банах и Штейнгауз попросили меня пригласить фон Неймана приехать во Львов с лекцией. Он приехал из Будапешта и провел с нами несколько дней, за которые успел прочитать отличную лекцию и несколько раз побывать со мной в нашем кафе. Там фон Нейман написал несколько задач в Шотландской книге, и мы провели несколько приятных дискуссий с Банахом и еще несколькими математиками.

Я рассказал Банаху о выражении, которое Джонни употребнл в нашей беседе в Принстоне перед тем, как сообщить мне о результате, полученном каким-то математиком, который не был евреем «Die Goim haben den folgenen Satzbewiessen» (Следующую теорему уже доказали гои) Банах, который был самым настоящнм гоем, посчитал это самой забавной фразой из всех, что ему когда-либо доводилось слышать. Напрашивавшийся из нее вывод показался ему очаровательным — то, что смогли сделать гои, Джоннии и я должны были сделать еще лучше. Джонни пришлась по вкусу эта шутка, хоть он и не выдумал ее сам, и мы пустили ее в ход.

Я показал Джонни город. У меня уже имелся некоторый опыт работы гидом д,ля иностранных математиков. Когда я был всего лишь первокурсником, Куратовскнй, зная, что я говорю по- английски, поручил мне познакомить с городом американского тополога Эйреса. Еще мне приходилось сопровождать в экскурсиях по Львову Эдуарда Чеха, П Т.Уайберна и некоторых других приезжавших в Польшу ученых.

Львов вызвал у Джонни большой интерес и удивил его своим центром, который сохранил тот же внд, что и в девятнадцатом веке, и многочисленными памятниками пятнадцатого, шестнадцатого и семнадцатого столетий. В некоторых отношениях Венгрия и Польша все еще оставались полуфеодальными. В городе было много живописных местечек, где старые домики, наклонившись друг к другу, искривляли узкие, вымощенные булыжником улочки. В одном нз переулков гетто в открытую проводились незаконные операции с валютой. В мясных лавках, расположенных на окраинах, беспрепятственно открывались взору ряды вывешенных туш. Несмотря на электрические трамвайные линии, по городу все еще ездили запряженные лошадьми экипажи. Такси встречались нечасто, и даже тогда, уже в конце тридцатых, можно было нанять "фиакр", запряженный парой лошадей. Кстати говоря, когда я в первый раз побывал в Нью-Норке, то весьма удивился, увидев перед лучшими отелями на Пятой Авеню старые ветхие фиакры, каждый нз которых был запряжен только лишь одной хилой лошаденкой.

Сообщение от Walter Boot Legge

Забудьте про "образы", читая общую топологию (например, "образ" множества меры ноль ) иначе Вам грозит участь Швейка!

А вот Гёдель считал допустимым рассматривать все множества как реальные объекты...

Сообщение от lerit

А вот Гёдель считал допустимым рассматривать все множества как реальные объекты...

"Теорема о неполноте", "Венский кружок неопозитивизма", "параноидальный страх отравления газом,.. галлюцинации,.. боязнь холодильника" - профайл располагает. Как дорефлексирую на число в нулевой степени и шар Банаха, попробую увидеть и "реальные объекты"..

Сообщение от lerit

А вот Гёдель считал допустимым рассматривать все множества как реальные объекты...

Зачем Вам аторитет Гёделя для этого тезиса?

Сообщение от larky

"Теорема о неполноте", "Венский кружок неопозитивизма", "параноидальный страх отравления газом,.. галлюцинации,.. боязнь холодильника" - профайл располагает. Как дорефлексирую на число в нулевой степени и шар Банаха, попробую увидеть и "реальные объекты"..

Как дорефлексирую на академика Павлова, подумала собака, всласть погрызу ту сахарную косточку, что утащила в столовке ученых вчерась

Сообщение от Walter Boot Legge

Зачем Вам аторитет Гёделя для этого тезиса?

Приятно, что я не один такой.

Сообщение от lerit

Приятно, что я не один такой.

И Вы даже не усомнились в том, что представление о понятии множества у Вас отличается от гёделевского как представление о музыке у ребенка от такового у... Булеза?!
Ведь в суждениях о математике у математиков и нематематиков во многиъх случаях есть только одно общее - некоторые слова

Сообщение от Walter Boot Legge

И Вы даже не усомнились в том, что представление о понятии множества у Вас отличается от гёделевского как представление о музыке у ребенка от такового у... Булеза?!
Ведь в суждениях о математике у математиков и нематематиков во многиъх случаях есть только одно общее - некоторые слова

Усомнился бесконечно, но проинтерпретировал так, как мне захотелось... А что, по-Вашему, он подразумевал под реальными объектами?

Понятия не имею! Мне куда легче представить, что он имел в виду под множествами

Сообщение от Walter Boot Legge

Понятия не имею! Мне куда легче представить, что он имел в виду под множествами

А мне легче представить, что он мог иметь в виду под реальными объектами.

Вот, пожалуйста:

Под «множеством» мы понимаем соединение в некое целое M определённых хорошо различимых предметов m нашего созерцания или нашего мышления (которые будут называться «элементами» множества M).

— Георг Кантор, «К обоснованию учения о трансфинитных множествах»

Другая формулировка принадлежит Бертрану Расселлу: «Множество есть совокупность различных элементов, мыслимая как единое целое».

Объекты, из которых состоит множество, называют элементами множества или точками множества.

Тем не менее:

Пустое множество — множество, не содержащее ни одного элемента.

Как связать первые три положения с последним воедино?

Сообщение от lerit

Как связать первые три положения с последним воедино?

Вот Вы и связывайте, раз Вы конкурируете с Гёделем. Вам же образы нужны? Вот и представьте себе пустое множество Хотя я не вижу проблемы: пусть у нас множество нот муз произведения состоит из одного домажорного трезвучия длящегося 4.33. Выкинем всё ноты - получаем постое множество - 4.33 Кейджа.

Вообще математикам некогда задумываться над внематематическими интерпретациями математических понятий.

Сообщение от Walter Boot Legge

Вот Вы и связывайте, раз Вы конкурируете с Гёделем. Вам же образы нужны? Вот и представьте себе пустое множество Хотя я не вижу проблемы: пусть у нас множество нот муз произведения состоит из одного домажорного трезвучия длящегося 4.33. Выкинем всё ноты - получаем постое множество - 4.33 Кейджа.


Вообще математикам некогда задумываться над внематематическими интерпретациями математических понятий.

Да разве я конкурирую? я солидаризируюсь!
Получается, что понятие множества есть пустая форма, которая заполняется элементами. Ибо определение множества через элементы предполагает их наличие. Следовательно, определение не соответствует: нет элементов - нет множества. Надо искать новое определение, в котором элементы вообще бы не фигурировали. В общем, без Бога не обойтись...
ЗЫ. Надо идти от пустого множества, а не от освобождения полного от элементов. Поэтому Ваш образ с Кейджем - не работает.))

Сообщение от lerit

Да разве я конкурирую? я солидаризируюсь!

С покойником? Нужна покойнику Ваша солидарность? И в чем? Множество солидарных с покойниками пусто.

Получается, что понятие множества есть пустая форма, которая заполняется элементами.

понятие как пустая форма

Ибо определение множества через элементы предполагает их наличие. Следовательно, определение не соответствует: нет элементов - нет множества. Надо искать новое определение, в котором элементы вообще бы не фигурировали. В общем, без Бога не обойтись...

В этом нет нужды. Я уже выше ссылался на ZFC. А Вам для образОв подходит, понятное дело, т.н. "наивная теория множеств". Так что можете весьма продуктивно (т.е. до посинения ) спорить с Г.Канторм и Б. Расселом о божественном определении множества ))) Передайте им, что Вы солидарны с Гёделем.

ЗЫ. Надо идти от пустого множества, а не от освобождения полного от элементов. Поэтому Ваш образ с Кейджем - не работает.))

Кто сказал "надо"? Вам надо? Тогда Вы и идите (от) ?

Сообщение от Walter Boot Legge

С покойником? Нужна покойнику Ваша солидарность? И в чем?

Как это в чем? В том, что допустимо рассматривать все множества как реальные объекты.

Сообщение от lerit

Как это в чем? В том, что допустимо рассматривать все множества как реальные объекты.

Разделять мнение не значит солидаризироваться с тем, кто это мнение ввыразил. От этого расширительного толкования иностранных (и не очень) слов русского языка просто тошнит. Впрочем, синонимия эта кажется зафиксирована как норма...

ОК. Так как же Вы (без помощи Гёделя, но разделяя его мнение) собираетесь рассматривать пустое множество? Или скажем, множество меры нуль?
Как реальный объект то есть

Сообщение от Walter Boot Legge

Разделять мнение не значит солидаризироваться с тем, кто это мнение ввыразил. От этого расширительного толкования иностранных (и не очень) слов русского языка просто тошнит. Впрочем, синонимия эта кажется зафиксирована как норма...

ОК. Так как же Вы (без помощи Гёделя, но разделяя его мнение) собираетесь рассматривать пустое множество? Или скажем, множество меры нуль?
Как реальный объект то есть

солидарный; активное сочувствие каким-либо действиям или мнениям, единство мыслей, интересов

Впрочем, конкурировать с покойником тоже надо суметь...
"Мертвый конкурент" - оксюморон какой-то.
Я еще не решил, как рассматривать пустое множество. Но образ ищу...))) Мне кажется, ближе всего пустая нотная тетрадь. Но нужен демиург.