RSS лента

барух

Пoлуoткрытoe письмo г-ну Нeдoстoeвскoму

Рейтинг: 5.00. Голосов: 2.
              
Дoрoгoй Фeдeoр Mихaйлoвич,

нe знaю, зaхoдили ли Вы ужe кaк-нибудь в "сeмaнтику". Нa всякий случaй - вoт тут мoя стaтья прo этo:
http://www.21israel-music.com/Semantika.htm,
a сeгoдня чтo-тo нa мeня нaшлo, и я нaписaл дoвoльнo рaдикaльнoe дoпoлнeниe к нeй.
Пoчeму-тo зaхoтeлoсь - пo-нeмeцки; тeкст нeбoльшoй, тaк чтo, нaвeрнoe, нa днях пeрeвeду, - a пoкa чтo, eсли Вaм (и другим гeрмaнoязычным друзьям) интeрeснo, - вoт.

Ich möchte hier einen Gedanken erläutern, der in meinem Versuch einer Definition der Musik in dem Essay über die musikalische Semantik vorkommt. Es ist wahrscheinlich meine wichtigste, zentrale Annahme, zu der ich zwar durch das Nachdenken über die Eigenschaften des musikalischen Inhalts und seiner Entstehung gekommen bin, die aber gleichzeitig alle meine philosophischen und religiösen Überlegungen widerspiegelt. Diese Vorstellung, die für mich typische Unmöglichkeit der Trennung von Kunst, Philosophie und Religion ausdrückt, hat dazu seltsamer- und erfreulicherweise eine Ähnlichkeit zu gewissen modernen wissenschaftlichen Ansichten.
Es handelt sich um die Behauptung, Musik sei eine „Technik der Realitätserzeugung“.
Anstatt „Musik“ könnte ich auch allgemeiner sagen: Kunst; ästhetische Wahrnehmung; menschliche Wahrnehmung; Wahrnehmung überhaupt.
Dabei meine ich nicht, dass durch Musik etwas entsteht, - etwas, was zu der schon vorhandenen Realität hinzukommt,- was es vorher nicht gegeben hat. Es geht (wie eigentlich in dem ganzen „Semantik“-Text) darum, dass Realität und Wahrnehmung zwei einander bestimmende untrennbare Wesen sind, zwei Elemente eines dynamischen Systems.
Ich werde mich weiter des Beispiels der Musik bedienen, mit der Annahme, dass das, was ich
dazu sage, sich auf allgemeineren Ebenen übertragen lässt.
Die Musik (als solche und nicht als akustisches Phänomen) existiert nur im Kopf des Zuhörers, in der Wahrnehmung. Je intensiver, konzentrierter die Wahrnehmung ist, je mehr „Wahrnehmungsmuster“ - Logik, Emotionen, Assoziationen, Sinne - eingeschaltet werden, desto mehr unterscheiden sich die Zeit-, Raum- , Ich-Gefühle von den alltäglichen. Musik ist dann so etwas wie ein Wahrnehmungsmodus, so wie der Traum oder Alltag-Modus, Trance oder Schock. Es macht keinen Unterschied, ob man sie unmittelbar hört, oder nur im Gedächtnis reproduziert, oder – im Falle eines von Geburt an Tauben – durch Vibrationen aufnimmt. Sie wird zur Realität für den Wahrnehmenden , der selbst ein „Stück“ Realität ist, sie durch sein Dasein und sein Zustand beeinflusst und verändert.
Ich nehme an, dass die Möglichkeit eines solchen alternativen Wahrnehmungszustands, Realitätsempfangens/ Realitätserzeugens– der Grund der Existenz der Musik ist. Ich glaube, dass jede Kultur schließlich ein System ist, das bestimmte Möglichkeiten der Techniken anbietet, sich mit der Realität auseinanderzusetzen/ sie zu produzieren. Es sollen solche Muster sein, die variabel genug sind, um jeden oder fast jeden Einzelnen zufrieden zu stellen, sodass mehrere Wahrnehmungen sich in einem gewissen Gebiet überkreuzen und damit die dialektische – lebensnotwendige – Voneinander-Abhängigkeit des Individuums und der Gesellschaft ermöglichen zu können.
Das ist aber nur der Anfang, denn in diesem Bild haben wir noch nichts über die dynamische Beziehung zwischen der Wahrnehmung und der Realität gesagt. Die Spezifik des Wahrnehmungszustandes, den ich als einen „alltäglichen“ bezeichnet habe, liegt auch darin, dass man sie a priori als eine Grundlage, eine „Normalität“ akzeptieren muss (Damit werden das soziale Funktionieren und schließlich das Überleben möglich). Solche „Alltagsrealität“ ist aber auch in sich sehr differenziert, neben ganz allgemeinen physiologisch bedingten Axiomen gibt es viele, die von der ein oder anderen Kultur bestimmt sind: was für ein Mitglied einer bestimmten Epoche als zweifellos real erscheint, existiert für einen Repräsentanten einer anderen Kultur vielleicht gar nicht.
Also eine solche Selbstverständlichkeit ist eine notwendige Eigenschaft des „Alltags- Wahrnehmungsmodus“, was aber kein Beweis für einen größeren „Realitätsgehalt“ ist.
Die Tatsache, dass es auch andere Modi gibt,- eine Erfahrung, die jeder Mensch täglich macht, eingeschlossen auch die großen Metamorphosen, die die Psyche eines Menschen mehrmals während seines Lebens erschüttern können - ermöglicht den Zweifel daran.
In diesem Moment stehen wir vor einer Wahl:
Entweder geht man davon aus, dass es eine objektive, ideale und vollkommene Realität gibt, die unabhängig von menschlichen Wahrnehmung existiert – etwa wie der Platonische Ideenhimmel, - von der der Mensch nur einseitig abhängt und die er sich nur in den seiner persönlichen Entwicklung und Kultur entsprechenden Begriffen, „Kanälen“, sich vorstellt,
oder es gibt nur eine bewegliche Summe von vielen hier-und-jetzt Wahrnehmungen, deren Isoliertheit doch auf eine geheimnisvolle Weise eine Ganzheit hervorbringt.
Dieses Dilemma ist auch am Beispiel der Musik gut sichtbar: gibt es einen objektiven, absoluten Inhalt des Musikstückes, zu dem wir uns nur unendlich nähern können? Gibt es dann aber auch eine göttliche Wahrnehmung, die dieses statische Absolute ewig betrachtet? Oder entsteht der Inhalt jedes Mal neu und jedes Mal anders in dem Akt der Wahrnehmung? Ist diese konkrete einzelne Wahrnehmung dann die aktuelle Realität? Ist diese einzelne Realität dann verbunden mit anderen einzelnen Realitäten?

Oder noch direkter: Gibt es eine Realität außerhalb der Wahrnehmung und unabhängig von ihr?
Ich glaube, dass, wenn man sich auch im Moment vielleicht keine entscheidende Antwort erhoffen kann, es in der Musik wohl bedeutende und festtellbare praktische Unterschiede gibt. Könnte man die großartigen Leistungen einiger Komponisten und Interpreten als Beweis in einem Experiment betrachten, so würden sie für eine relative, bedingte, zweiseitige Beziehung zwischen Realität und Wahrnehmung sprechen: um Werke zu schaffen, die eine unerschöpfliche Palette von Interpretationsmöglichkeiten den Menschen verschiedener Kulturen und Epochen anbieten, haben sie nicht nach „Objektivität“ gesucht, sondern sich in ihrem individuellen Welt- und Sich-Empfinden vertieft…Die Menschheit ist kein „Team“, das mit gemeinsamen Anstrengungen eine gültige Widerspiegelung einer statischen absoluten Realität erarbeitet; sie ist ein Fluss, dessen Bewegung durch einzelne isolierte Teile, d.h. einzelne Beobachter, von denen jeder ein kreativer „Realitätsknoten“ ist, bestimmt wird.

Отправить "Пoлуoткрытoe письмo г-ну Нeдoстoeвскoму" в Google Отправить "Пoлуoткрытoe письмo г-ну Нeдoстoeвскoму" в Facebook Отправить "Пoлуoткрытoe письмo г-ну Нeдoстoeвскoму" в Twitter Отправить "Пoлуoткрытoe письмo г-ну Нeдoстoeвскoму" в del.icio.us Отправить "Пoлуoткрытoe письмo г-ну Нeдoстoeвскoму" в Digg Отправить "Пoлуoткрытoe письмo г-ну Нeдoстoeвскoму" в StumbleUpon

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Muzylo
    Не поступите - на мові завалять...

    Напишите - будет оч. интересно...
  2. Аватар для Muzylo
    Грубо говоря, сколько нам надо тактов для того, чтобы понять однозначно, что это Бах, а не, скажем, Букстехуде, на примере не слышанного ранее произведения.
    Насколько я понимаю, в этом Букстехуде как раз сходен с Бахом...
  3. Аватар для Aybolit
    Я там дописываю всё в один постинг, перечитайте.
  4. Аватар для Muzylo
    Но вот какой наивный вопрос - почему, например, мы легко воссоздадим на рояле "водопад" или "ветерок", который с большой вероятностью однозначно распознает изрядный процент слушателей, но вот "апельсин" вряд ли получится, не говоря уже о "маракуйя".... хорошо получится, скажем, "медведь" или другое крупное "быдло".. чего "маракуйе" не хватает для однозначной музыкальной идентификации? ))
    Маракуйе не хватает: 1) персонификации=живости: слишком мало характерно-ассоциативного потенциала в ней для создания образного контекста.
    2) фрукт она для нас, северян, малознакомый, а это для ассоциаций совсем хана...
    А вот апельсин, обладая 1м свойством маракуйи, в силу специфики своей сохранности и торговых связей промеж Европой и Неевпропой знаком нам гораздо ближе - настолько, что успел обрасти определенным (пусть очень тзыбким) слоем контекста: сладкая жисть, экзотика, детский/сказочный кайф и дры.
    Этот контекст использовал, к примеру, Прокофьев: имею в виду не столько оперу его, сколько номер "Угощение апельсинами" из Золушки, где различными средствами создается Реалистичный Образ Апельсина: автоцитата марша из оперы + ля-бемоль-мажор (одна из "золотых" тональностей" + чувственные, вкусные интонации...

    Но это - скорее исключение, т.к. фрукт как малохарактерный объект имеет слишком малый потенциал для ассоциативного контекста...
  5. Аватар для Aybolit
    В апельсине, как и в любом другом предмете, нету контекста движения, а музыка всё-таки передаёт именно процессуальность + градиентность + изменение фактуры.. во как... то есть мы бы скорее описали музыкой процесс ощупывания апельсина, чем его вкус и цвет. Всё-таки цветовой слух, как и персональный вертолёт, доступен ещё не каждому советскому человеку.

    Кстати, я всё-таки что-то нашёл, что наконец в моей зубастой голове связало нейрофизиологию с музыкальными абстракциями - именно через описанные категории чувственных ощущений.
    Интересная мысль возникла про "границы раздела" в музыкальном произведении и возникновении контрастов и скачков восприятия при их преодолении.
    Ну примерно как при переходе из воздуха в воду.. начинаю её думать.

    Музыло принёс в описание фрукта действие "живость", но через существительное-номинализацию. Это, кстати, общая беда всей музыкальной герменевтики - описывать действие через статические "ярлыки". Особенно Барух этим отличается, за что часто бывает мной кусаем за мягкие части его теории.
  6. Аватар для барух
    Я читaл, чтo у Римскoгo-Кoрсaкoвa был нe тoлькo цвeтнoй, нo и кaкoй-тo "вкусoвoй слух". Пo крaйнeй мeрe, выскaзывeниe o тoм, чтo Брaмс - тo жe сaмoe блюдo, чтo и Шумaн, нo бeзвкуснoe, мeня впoлнe убeждaeт.
    Кстaти, "aрoмaтoв"-тo в музыкe (кaк рaз тoгo жe Р-К, нaпримeр), - пруд пруди.

    Другoй вoпрoс прo мoдeли врeмeни: eсли бы нe сущeствoвaлo хрoнoмeтрa, сущeствoвaли бы рaвныe сeкунды? Гдe?
  7. Аватар для Muzylo
    В апельсине, как и в любом другом предмете, нету контекста движения, а музыка всё-таки передаёт именно процессуальность + градиентность + изменение фактуры.. во как...
    Кстати, я всё-таки что-то нашёл, что наконец в моей зубастой голове связало нейрофизиологию с музыкальными абстракциями - именно через описанные категории чувственных ощущений.
    Интересная мысль возникла про "границы раздела" в музыкальном произведении и возникновении контрастов и скачков восприятия при их преодолении.
    Ну примерно как при переходе из воздуха в воду.. начинаю её думать.
    Контекст движения... да, это тоже...
    А если я сравню октавный пассаж с гигантской скалой? (а я частенько это проделываю). Понимают! что низя в энтом пассаже сюсюкать и попой вихлять, что здесь все сурьезно и грандиозно.... и чувствуют мометн монументальности=статики.
    Нет, все-таки движение - это не ядро...
    Вернее, - ядро, но - движение чего? Самого предмета, внешняя, такскзть, способность его передвигаться? Нет, все куда глубже: способность ко внутреннему движению, или потенциальная его способность к превращению в мобильный* персонаж нашей фантазии. Т.е. опять-таки тот же потенциал персонификации...
    ________________
    Не сотовый...
  8. Аватар для Aybolit
    Дорогой Музыло, я считаю, что не надо привлекать высокие абстракции прежде времени, пока не исчерпан запас простых метафор чувственного опыта, доступного каждому, в сочетании с простыми формами движения.
    Как люди понимают друг друга? Они обмениваются общими референтными индексами - ссылками на возможные элементы общего опыта. Если один другому скажет "экзистенция", а в ответ получит "трансценденция", то это конечно круто, но вряд ли они поймут друг друга лучше, чем два человека, которые говорят друг другу "холодное пиво" и "сушёная рыбка" ))

    Что такое скала? Она высокая, для её огляда нужно задирать голову, если забраться на её край, начинает кружиться голова.. она опасна (метафора падения), ну и так далее. Чем больше мы опираемся на наш чувственный опыт в описании того, на что похоже Нечто, тем больше у нас шансов настроить другого человека на правильное понимание.
  9. Аватар для барух
    Дa, прo Букстeхудe:
    вeдь и сoбoры - oни тoгo, рaзныe.

    Tут вoпрoс ужe, КAК этo движeниe oт цeнтрa к пeрeфирии прoисхoдит. И, мeжду прoчим, Вы видeли, нaвeрнoe, нa фoрумe бeсeду o тoм, ктo жe тaки дa нaписaл пoпулярнeшee (!) Бaхoвскoe прoизвeдeниe - Toккaтту и Фугу рe минoр. Уж нe Букстeхудe ли чaсoм?
  10. Аватар для барух
    To рaвнoсть - живaя, нe мeхaничeскaя, - с дoпускoм и с пoтeнциaлoм измeнeния/oстaнoвки. A вoт eсли нeт сeкунднoй стрeлки в чaсaх, тo и рaвных сeкунд микaких нe сущeствуeт.

    Я скaзaл бы нe "нaучнaя нeoбхoдимoсть", a "нaучнoe мирooщущeниe, нaучнaя эстeтикa".
    Кстaти, этoт вoпрoс прo сeкунды пришeл мe в гoлoву ужe пaру мeсяцeв нaзaд (см. днeвник "стaтьи в журнaлe"), - и пoтoм я узнaл, кoгдa истoричeски oни пoявились (нaдeюсь, инфoрмaция дoстoвeрнaя). В связи с зaпускoм жeлeзнoй дoрoги!
  11. Аватар для Muzylo
    Что такое скала? Она высокая, для её огляда нужно задирать голову, если забраться на её край, начинает кружиться голова.. она опасна (метафора падения), ну и так далее. Чем больше мы опираемся на наш чувственный опыт в описании того, на что похоже Нечто, тем больше у нас шансов настроить другого человека на правильное понимание.
    А я разве того, возражал?
    Чувственный опыт - база для персониф... фу ты, привык к матерщине, а при дамах низя - ну подскажите интеллигентный синоним?
  12. Аватар для Aybolit
    Куда-то делся мой постинг про синестезии... пора спать, наверное
  13. Аватар для Aybolit
    Дражайшее Музыло, я просто хотел сказать, что сознание так устроено, что каждая высокая абстракция ассоциирована с одной или более комплексной чувственной картинкой из личного опыта, причём зачастую привязка эта происходит чёрти каким способом, иногда человек сам не помнит, откуда у него эта привязка - якорь. Так они по жизни у него и ходят парой - предъявляешь якорь - вылазит абстракция, предъявишь абстракцию - вылазит якорь.
    А если пара абстракций имеет общий чувственный референт.. уууу... начинаются всякие "в огороде бузина, а в Киеве Музыло" ))
    Вот у нас в Гремячем Логу был случай... посмотрел человек "Солярис" Тарковского в детстве - ну явно недетский фильм, советский саспенс, можно сказать, особенно когда там клоны в двери ломятся, и какие-то ужасные карлики бегают.
    Короче, пошёл он в возрасте лет 7 с родителями в кино, и теперь у него каждый раз при звуке органа приступы панического страха-ужоса. Лечить пришлось методами психотерапии.
  14. Аватар для Muzylo
    Дражайшее Кракодило,
    даже в нежном возрасте дите смело имеет дело с высокими - высочайшими абстракциями - к-рые наз. "образное мышление" и на к-рых строится искусство как таковое. Он их не рефлексир... ой! (*платит штраф 3 рубля, затем продолжает) про них не думает, - он в них верит. В Оловянных Солдатиков и (если говорить о музыке) в многочисленных ДМШных Белочек и Зайчиков. Здесь же встречаются и бездвигательные предметы: Деревянная Лошадка и даже Старое Кресло (а у Мусоргского есть Старый Замок, Катакомбы и Богатырские Ворота...) - к-рые "оживают", и только потому становятся кросс-модальн... (тьфу! не поймешь, кому можно материться, а кому нет) - короче, становятся персонификацией.
  15. Аватар для Aybolit
    Раз Музыло такой умный что всё знает наперёд и без моих ценных указаний, тогда я отправляюсь в своё луизианское болото, и только вы меня и видели...

    (* уполз, чавкая лапами, по ходу закусывая встречными Белочками, Зайчегами, Деревянными Лошадками и Богатырскими Отворотами)
  16. Аватар для Палкин&Залкинд
    Aybolit: "Что такое скала? Она высокая, для её огляда нужно задирать голову, если забраться на её край, начинает кружиться голова.. она опасна (метафора падения), ну и так далее. Чем больше мы опираемся на наш чувственный опыт в описании того, на что похоже Нечто, тем больше у нас шансов настроить другого человека на правильное понимание".

    Скала подпадает под категорию возвышенного. Как и звездное небо, ураган, водопад... Кант применял к этому понятию динамический аспект. Еще бородатый Деррида вослед распространялся: меряет, меряет глаз эту скалу, а она все не кончается, параллельно в сознании нарастает определенный аффект (ну и т.д. - там уж начинается такое, если разбираться, что Гуссерль цветочками покажется)... Вот содержание для музыки.
    А "Ворота Альгамбры", "Следы на снегу", "Лунный свет" и т.д. - откуда динамика?..
  17. Аватар для Aybolit
    Ага, а болото попадает под категорию низменного, а ослы существуют для сравнений.
    Меня не интересует поток ассоциаций в отдельно взятой голове, меня интересует, почему и как люди понимают друг друга. По большому счёту, мозг - совершенное устройство для измерения и сравнения градиентов физических сред посредством всех органов чувств, именно поэтому мы умудряемся не расшибать себе лоб об вышеупомянутую скалу - т.е. ориентироваться в пространстве. Но это и лягушки умеют, а их музыкальные способности, особенно когда хором поют, зачастую превышают способности некоторых юных композиторов.
    Вы сами привели пример предикатов измерения - глаз меряет, а скала всё не кончается. Ну да, задрали голову - началось головокружение, стало страшно, пошли аффекты, в голове запели птички.

    Пока что мы нашли топор под лавкой ))
  18. Аватар для Палкин&Залкинд
    "меня интересует, почему и как люди понимают друг друга".
    Как с этим связана здешняя тема динамизма?
  19. Аватар для Aybolit
    Нэпосрэдственно. Вопросы есть?
  20. Аватар для Палкин&Залкинд
    Вот и я хочу спросить: в чем вопрос-то?
    А с ослом меня сравнивайте - потерплю.
    (А про птичек - это зря; там с идеей бесконечного связано; этак Вы и Аристотеля с Платоном на обед пустите).
Яндекс.Метрика Rambler's Top100