Walter Boot Legge

Сообщение от DJ Хруст

Без «Бэ-тхо-о-о-о-о-о-вена».

Нет, гражданин дилетант, без «Бэ-тхо-о-о-о-о-о-вена» никак низзя.

Памяти безвременно почившего (не пугайтесь , дамы, - только в этом дневнике ) нетрадиционно окрашенного мачо семейства кошачьих посвящаю

Сообщение от DJ Хруст

Это я Вас хотел спросить. Это ведь Вы тут нам про чуйства рассказываете. Про образы. И их влияние на музыку.

Я про чуйства, а Вы про блевотину какую-то. Так и продолжайте далее излагать свою мысль глубокую о творчестве, из какого сора рождается прекрасный стих или мелодия сердечна.
Да, давно хочу спросить, почему Вы всегда такой зелененький?

Сообщение от Vasilisa

Я про чуйства, а Вы про блевотину какую-то. Так и продолжайте далее излагать свою мысль глубокую о творчестве, из какого сора рождается прекрасный стих или мелодия сердечна.
Да, давно хочу спросить, почему Вы всегда такой зелененький?

Говорят зеленый цвет успокаивает нервы, в чем испытывает необходимость всякий читатель скандальных текстов, которые выходят из-под клавиатуры Хруста

Сообщение от Walter Boot Legge

На сей раз Вы вынуждаете меня с Вами согласиться

Вальтер, Вальтер, Вы меня разочаровали, оказывается Вы обычный самовлюбленный индюк

Ах, милочка! Все мы (и Вы в том числе) просто обречены на это! Только Вы, как господин Журден, который не знал, что всю жизнь разговаривал прозой, не знаете, что этим занимаетесь, каждый раз как слушаете музыку!

Ах, батенька, я люблю пить воду из чистого источника, и не люблю, когда мне пытаются тр...ать мозги

Ну кто ж не любит переживать, Василиса?! Кстати, как это "переживать вместе". Вы на полном серьезе убеждены, что исполнитель переживает так же* , что и Вы? )))))

Я на полном серьезе убеждена, что если исполнитель пуст, как пробка от бутылки, то мне он не интересен. Мне интересно отношение артиста к исполняемому произведению, а это отношение всегда слышно в звуке. "Вместе" - это не "так же", так что не надо заниматься демагогией.

В очередной раз (специально для Вас!) привожу стихотворение покойного Лосева:

У вас проблемы, Вальтер, с интуицией, поменьше хрустите мозгами и будет вам счастье

Нет, Василиса, эта курино-мозговая логика - не моя! Мы с Вами обсуждаем исполнение, одну и ту же звуковую картину, а не собственные интерпретации. Но как в первом , так и во втором случае эмоции, которые мы испытываем, совсем не унифицированы, никак не предопределены. Боюсь что эту тривиальную мысль Вы ниасилите...

Вальтер, не бойтесь, то что мне надо я пойму, а Вам посоветую излагать мысли на русском языке и не строить из себя умника.
Что же касается звуковой картины, то она убогая, работа хорошего ремесленника, может иметь местечковый интерес, не более

Сообщение от Vasilisa

Вальтер, Вальтер, Вы меня разочаровали, оказывается Вы обычный самовлюбленный индюк

Ну, ежели вы сами признались в том, что у вас куриные мозги, то слово "индюк" из клюва курицы - комплимент.

Ах, батенька, я люблю пить воду из чистого источника, и не люблю, когда мне пытаются тр...ать мозги

Ах, барышня, как же вы так грубо выражаетесь? И кирпич красный в вас не бросишь - в дневниках не заведено.
Но куда мерзее самого "постыдного глагола" из под пера ревнительницы нравов это лицемерное многоточие! Впрочем "чистый источник" - из той же пуританской ханжеской фразеологии.

Я на полном серьезе убеждена, что если исполнитель пуст, как пробка от бутылки, то мне он не интересен. Мне интересно отношение артиста к исполняемому произведению, а это отношение всегда слышно в звуке.

Вы, надо полагать, также как Лерит - слушаете не музыку, а рисуете психоогический портрет пианиста, которому вменено в обязанность чуйствовать вместе с вами! И вам всегда всё слышно и как на самом деле! Так кто же тут самовлюбленный, госпожа квочка?

"Вместе" - это не "так же", так что не надо заниматься демагогией.

Что ж, Лосев не убедил вас на примере великого трагика Бучмы, что артист и зритель\слушатель - далеко не всегда "вместе"?

У вас проблемы, Вальтер, с интуицией, поменьше хрустите мозгами и будет вам счастье

Завидуете? Хрустеть то вам нечем... А сегодня вы всё-таки напросились на комплимент.

Вальтер, не бойтесь, то что мне надо я пойму,

Я боюсь?! Да я с самого начала был уверен в этом! О каком-либо расширении понимания, выхода за узкий мирок заигранных пластинок, не может быть и речи!

а Вам посоветую излагать мысли на русском языке и не строить из себя умника.

Давайте, давайте, что нибудь еще из зощенковских фраз - "а еще шляпу надел"...

Сообщение от Vasilisa

Я про чуйства, а Вы про блевотину какую-то. Так и продолжайте далее излагать свою мысль глубокую о творчестве, из какого сора рождается прекрасный стих или мелодия сердечна.

Василиса, позвольте банальность — процитировать самое начало упомянутого Вами стихотворения:

Мне ни к чему одические рати

И прелесть элегических затей.
По мне, в стихах все быть должно некстати,
Не так, как у людей.

Далее идут строчки, которые мы все с Вами знаем и которые так любим упоминать почти машинально. Да, «сердитый окрик, дегтя запах свежий», «плесень на стене», да хоть бы даже и блевотина на полу — из всего этого с одинаковой вероятностью может родиться любое произведение. Однако:

1. Точный «состав» того, из чего рождается, нам почти всегда не известен до конца. Поэтому спекулировать на эту тему — неблагодарный труд. А уж утверждать со всей уверенностью, что пра-материей всех гениальных произведений являются именно высокие чуйства и образ, а вовсе не блевотина или «сердитый окрик» — уж точно полная ерунда.
   
2. Поэтому если уж Вам (зачем-то) так необходимо касаться этой субстанции, будьте готовы, что иной раз придётся проблеваться, а не только лютики-цветочки.
   
3. То, из чего может родиться опус, очевидно, не является самим этим опусом. Иначе нам пришлось бы признать, что весь смысл теории тяготения — в упавшем на голову яблоке. Даже любимая нами Ахматова не говорит, что сами стихи — сор. Поэтому — да — сама музыка важнее любых чуйств, даже если будет как-то «доказано» (что совершенно невозможно), что она якобы из них «возникла».

Сообщение от Vasilisa

Да, давно хочу спросить, почему Вы всегда такой зелененький?

Кроме того, что тёмно-зелёный цвет действительно приятен для глаз, это позволяет быстрей различать сообщения разных пользователей и восстанавливать историю диалога. Если бы все применяли умеренные (не яркие), но разные цвета для оформления текстов, было бы намного удобнее.
Иногда я использую второй цвет, чтобы обозначить новую тему.


.

Простите D.J., но Василиса отправлена в курятник (потому как созналась в принадлежности к куриному роду) и Ваш ответ прочесть не сможет. Боюсь, что она его не сможет прочесть, даже если увидит............

Хочу переадресовать Вам призыв Василисы. Хватит умствовать Хруст! Будьте проще, лелейте свою интуицию, и тогда к Вам потянутся василисы.

Нетрадиционно окрашенный лев помещен в зоопарк за неприкрытое хамство в адрес преподавателя МГК. Так что если у Вас есть немного зерен или мяса, и Вы - любитель животных, go ahead, Вы знаете где их искать.

Но как я уже Вам писал когда-то в ЛС по другому, но схожему поводу: your labour is lost

Сообщение от Walter Boot Legge

Но как я уже Вам писал когда-то в ЛС по другому, но схожему поводу: your labour is lost

По тому же, по тому же самому поводу Вы мне это писали, уважаемый Вальтер.

Впрочем, Ка-а-а-а-агель забавный. Хотя бы ради этого стоило.

Сообщение от DJ Хруст

Впрочем, Ка-а-а-а-агель забавный. Хотя бы ради этого стоило.

А Вы чё, не знали что ли?!

Никогда бы не подумал! Целый же фильм у него - "Людвиг ван"

Сообщение от Walter Boot Legge

А Вы чё, не знали что ли?!

Никогда бы не подумал! Целый же фильм у него - "Людвиг ван"

Кстати свежая (относительно) запись Кагеля http://avaxhome.ws/music/classical/J...he_Angels.html

Сообщение от Walter Boot Legge

А Вы чё, не знали что ли?!

Никогда бы не подумал! Целый же фильм у него - "Людвиг ван"

Я, конечно, знал ОБ этом сочинении, но, честно говоря, всегда мало интересовался Кагелем. Мне всегда казалось его творчество... капустником, честно говоря. Для форума с Василисой очень актуальненько. Но чтоб сидеть и «вникать», ну... как-то нет. Но, может, я неправ. А так, ну да, прикольно : )

Сообщение от DJ Хруст

Я, конечно, знал ОБ этом сочинении, но, честно говоря, всегда мало интересовался Кагелем. Мне всегда казалось его творчество... капустником, честно говоря. Для форума с Василисой очень актуальненько. Но чтоб сидеть и «вникать», ну... как-то нет.

Ну это Вы зря так "опускаете" Кагеля. Даже такая откровенная сатира на бюргерство (а речь идет о всем фильме, а не только об Авроре и Эли Ней ), демонстрирующая весьма ограниченную сторону творчеста Кагеля как композитора, обращается куда как к более культурному слушателю, чем форумные василисы! Для василис этот сюжет - красная тряпка без каких либо подробностей (смыслов)! Слово из 3х букв на заборе и не более.

Потом, Вы ей отчасти о уподобляетесть, внося "семантику" (у нее - чуйства, у Вас - капустник) как критерий качества музыки. Что ж и Кейдж, как "мастер хеппенинга" (чем не какпустник?) не заслуживает тогда " чтоб сидеть и «вникать» " ?

Не знаю, кто из пианистов после Гульда так проникновенно и убедительно говорил о музыке... (с той лишь разницей, что Гульд никогда не говорил ничего путного у Шуберте , то есть не мыслил вообще в таком музыкальном ракурсе как Шай)

Сообщение от Walter Boot Legge

Ну это Вы зря так "опускаете" Кагеля. Даже такая откровенная сатира на бюргерство (а речь идет о всем фильме, а не только об Авроре и Эли Ней ), демонстрирующая весьма ограниченную сторону творчеста Кагеля как композитора, обращается куда как к более культурному слушателю, чем форумные василисы! Для василис этот сюжет - красная тряпка без каких либо подробностей (смыслов)! Слово из 3х букв на заборе и не более.

Потом, Вы ей отчасти о уподобляетесть, внося "семантику" (у нее - чуйства, у Вас - капустник) как критерий качества музыки. Что ж и Кейдж, как "мастер хеппенинга" (чем не какпустник?) не заслуживает тогда " чтоб сидеть и «вникать» " ?

Эк Вы меня приложили. : )
К Кейджу у меня несколько иное отношение.
Ну, может быть, Вы правы, мне нужно как-то это переосмыслить. )

Сообщение от DJ Хруст

Эк Вы меня приложили. : )
К Кейджу у меня несколько иное отношение.
Ну, может быть, Вы правы, мне нужно как-то это переосмыслить. )

Ну, в любом случае по большому счету будете правы Вы, ибо Вам переосмысливать
Ну уж если вся музыка Кагеля Вам покажется слабой, тогда уж пусть будет "утренник" (но не капустник!)

Послушал Шуберта D840, скачав его с рутрекера. Исполнение великолепное. Прежде всего восхищает как пианист чувствует и воплощает оркестровость шубертовской фактуры. При этом лирика тоже на высоте, и все вмеру. Вальтер, спасибо!

Рад, Майк, что Вам понравился этот музыкант! Рад и тому, что тут, на этом вокзале можно еще встретить (хоть всё реже и реже) людей с ушами и мозгами. Хочу добавить, что при всем при том, что Вознеру присуще чувство меры, ему удается постоянно удерживать мое внимание воссозданием более чем знакомых ( в весьма разных исполнениях) сонат обожаемого Шуберта как новой для меня музыки!

Да, действительно есть ощущение свежести. Ему как-то удается сочетать "непринужденную" манеру интонирования с внутренней экспрессией, а также детально проводить подголоски без намека на нарочитость.