Walter Boot Legge

Сообщение от lerit

Нет-нет, никакого выпендривания. Как раз наоборот, хотелось бы чего-то эдакого, незабываемого... Но ничего не запомнилось... Еще раз напомнил текст сонат.

Странно... как раз тот самый рационализм, какой Вы отметели и держит внимание, определяет интерес.
Напоминает: "Скульптура, изображающая спящего льва. Привезена морским путем из Неаполя в Севастополь, оттуда в Юсуповский дворец в Кореизе. Работа известного итальянского мастера Антонио Пизани. Художественной ценности не имеет".

В 17-й Шай совсем никакой...

Сообщение от Скарлет

Василиса, он, оказывается, и правда нашел своего слушателя.
Вот, тут, у Баренбойма таакое лицо, когда он ведет свой мастер класс.
Мне показалось, что преподавательское выражение появилось у Д.Б. только один раз за все время первой части ~ 7я минута.

Ну, лицо-лицом... А преподавательское выражение у ДБ возникло уже после исполнения ШВ и никуда не ичезало! ))
Мне кажется исполнение ШВ неудачным. Я вообще не понимаю мотива его участия в мастерклассе ДБ! Слишком неправильно ШВ всё и всегда (пока так! ) ) играет. А 99.9 маэстро, дающих мастерклассы, имеет непоколебимую установку на то, чтобы показать как правильно, и тут 2х мнений быть не может

Сообщение от Vasilisa

Вальтер, я не пианист, это произведение не играла, а Вы требуете от меня трактовкуМне надо нотки взять, помедитировать над ними, желательно свободно поиграть раз дцать, чтоб родить зерно...

Ойнунинадо! Прямо разговор Афины с Марсием. Куда уж нам убогим, кроме полонеза Огиньскего ничего не игравших....

Композитор пишет не просто музыку ради музыки, у него рождаются образы, чувства, которые в ту или иную форму претворяются. этот пианист не смог ничего передать, пусто и скучно его слушать. Разве этого мало?

Слова, слова, слова...
Вот Рихтер Вам что передает (ролик Лерита)
Больше чем Вознер?
А мне наоборот..

Что есть форма без содержания? Показуха и более ничего

В музыке очень даже много значит. А главное, что за форму куда больше исполнитель отвечает, а за "содержание" - в основном слушательница )
Странно, что мне - профану Вам - музыканту об этом писать приходится

Как я понимаю он нашел своего слушателя?

Ойдавыревнуете?!

Я никак не собираюсь звездить Вознера (писать чепчиками в воздух) . Просто то, как он кое какие вещи играет, представляет для меня ИНТЕРЕС.

Сообщение от Walter Boot Legge

Странно... как раз тот самый рационализм, какой Вы отметели и держит внимание, определяет интерес.

Меня Шай не заинтересовал. Но это моя проблема...

Вальтер, ну есть у меня такой грех - люблю смотреть на человеческие лица.
У самого Шая Вознера, когда он играет финал 18й, лицо такое сосредоточенное, как будто он внимательно чистит рыбу.
Спасибо, мне он очень по душе!

Сообщение от lerit

Меня Шай не заинтересовал. Но это моя проблема...

Да, вообще нет проблемы!
Только отсутствие интереса как-то не вяжется с "Хорош Бетховен!" , "...очень последовательно воплощенный. А Шуберта его можно?"

Впрочем, Лерит, пусть Андрей-Виола или Дундук ловят Вас на непоследовательности. Мне это уже давно неинтересно

Сообщение от Walter Boot Legge

Да, вообще нет проблемы!
Только отсутствие интереса как-то не вяжется с "Хорош Бетховен!" , "...очень последовательно воплощенный. А Шуберта его можно?"

Впрочем, Лерит, пусть Андрей-Виола или Дундук ловят Вас на непоследовательности. Мне это уже давно неинтересно

Я ведь уже писал, что выдаю слушательский кредит незнакомому исполнителю. Финал сонаты не совсем то, что может определить какое-то отношение к играющему. И почему Вы не обратили внимание на мои оговорки в первых же постах? Поэтому я и попросил Шуберта. А уж 17-я поставила точку. Не мой исполнитель. Впрочем, можете считать это непоследовательностью.

Сообщение от Walter Boot Legge

А мне кажется скорее хулиганский (без обсобого уважения к пианистической традиции). Что касается второго, то согласен! Я б еще добавил - композиторски воплощенный (versus пианистически-)

Мне кажется, это ощущение близко к моему. Я бы его выразила таким образом:
Вознер рассказывает этот финал как некую историю, его лично весьма "приколовшую", рассказывает как пересказывают любимый свежий анекдот.
То есть главный момент, на который я обратила внимание в этом исполнении - это свежее и словно первозданное восприятие музыки. Неважно, правильно ли я играю или нет и что скажет маэстро на мастер-классе, я вот так это слышу, мне очень нравится, смотрите, как это интересно.
Молодо и непосредственно.
Хорошо ли, удачно ли - вопрос второй или даже десятый )))

Сообщение от lerit

Я ведь уже писал, что выдаю слушательский кредит незнакомому исполнителю.

Какой кредит? Мы не в банке!
К чему этот птичий язык?
"Хорош Бетховен! Чуть, правда, излишне причесанный, как на мой вкус, но очень последовательно воплощенный."

Что, отсюда следует, что интереса не вызвал?

Финал сонаты не совсем то, что может определить какое-то отношение к играющему.

Вам как слушать конкретно музыку или определить отношение к человеку? Вам что с ним детей крестить?

То что Вы написали "Еще раз напомнил текст сонат" - полная чушь!
Вот тот рациональный подход, о котором Вы тоже написали - интенсивное (пере)осмысливание всего материала, может быть тысячу раз неправильное (скажем для Баренбойма), но уж никак не "напоминание текста сонат"!

И почему Вы не обратили внимание на мои оговорки в первых же постах?

Видел лишь одну -

излишне причесанный, как на мой вкус

, сразу за "Хорош Бетховен!", что лишает ее веса, особенно с учетом последущего "но очень последовательно воплощенный"

А вот Рихтер поставил всё на свои места! )))))))))))))))

А уж 17-я поставила точку.

Ах какой Вы скорый. Очень достойно педагогу и проф. пианисту в суждении о коллеге принимать в рассчет неудачное выступление да еще на мастерклассе!

Не мой исполнитель.

мой - не мой.. как невеста переборчивая.

Впрочем, можете считать это непоследовательностью.

Очередной в бесконечной цепочке. Q.E.D.

Сообщение от Aprile

Мне кажется, это ощущение близко к моему. Я бы его выразила таким образом:
Вознер рассказывает этот финал как некую историю, его лично весьма "приколовшую", рассказывает как пересказывают любимый свежий анекдот.

Именно! Вы нашли нужные слова. Тут риторическая природа его пианизма выступает на первый план (кажется у него всегда). И тут история. Да, гайдновская. А в гонке Рихтера любимый СТАРЫЙ анекдот. Не история, а скорее картинка-карикатура.

То есть главный момент, на который я обратила внимание в этом исполнении - это свежее и словно первозданное восприятие музыки. Неважно, правильно ли я играю или нет и что скажет маэстро на мастер-классе, я вот так это слышу, мне очень нравится, смотрите, как это интересно.
Молодо и непосредственно.
Хорошо ли, удачно ли - вопрос второй или даже десятый )))

Да. Всё так. Поэтому я совсем не понимаю, зачем ему было идти в козлики для Баренбойма вместе с Ланг-Лангом и К?

Вот еще конец Карнавала

Сообщение от Walter Boot Legge

Вам как слушать конкретно музыку или определить отношение к человеку? Вам что с ним детей крестить?

Мне музыка не нужна. Мне нужно определить свое отношение к человеку играющему. Через музыку. Это уже, наверно, педагогическое. Вам, видно, этого не понять.
Хорошо играющих много. Но интерес у меня вызывают считанные. Поэтому не придавайте такого уж значения моему одобрямсу.

Aprile, Вы нашли удивительно точные слова
Вальтер, а может, не риторическая, а нарративная?
Мне чудится в прилагательном риторический негативная коннотация.
И больше хочется сместить акцент на повествовательность.

Вот! Наконец-то - Шуман. Не знаю почему, но, когда сегодня я первый раз услышала Ш.В., мне на ум пришел Шуман.
То есть подумала-то я что он играет Бетховена не так, как все. Он его играет с изяществом, внутренне присущим музыке Шумана.

Сообщение от lerit

Мне музыка не нужна. Мне нужно определить свое отношение к человеку играющему. Через музыку. Это уже, наверно, педагогическое. Вам, видно, этого не понять.

Да уж! Ооооочень педагогичекое - "мой - не мой" - "свой-чужой" ))

Тут уж как хотите, но в моем представлении это относится к отношению слушательскому, да и Вы кажется не раз подчеркивали, что у Вас оно доминирует!

Хорошо играющих много. Но интерес у меня вызывают считанные.

Да Вы продемонстрировали не раз. Понимаю, Рихтер в финале куда как Вашее.

Поэтому не придавайте такого уж значения моему одобрямсу.

И в мыслях не было. Меня мало интересует чей угодно одобрямс или фу. Забавляют сами Ваши характеристики прослушанного (вернее, пардон, людей, "к которым Вы через музыку вырабатываете отношение" ))) ) и, конечно же, согласование этих характеристик между собой во времени и пространстве )

Сообщение от Скарлет

Aprile, Вы нашли удивительно точные слова
Вальтер, а может, не риторическая, а нарративная?
Мне чудится в прилагательном риторический негативная коннотация.
И больше хочется сместить акцент на повествовательность.

Нет-нет, риторрика в музыке куда дальше от метафоры, чем нарратив! То есть риторика в музыке - практически у себя дома. Особенно в 18 веке

Сообщение от Walter Boot Legge

Да уж! Ооооочень педагогичекое - "мой - не мой" - "свой-чужой" ))

Тут уж как хотите, но в моем представлении это относится к отношению слушательскому, да и Вы кажется не раз подчеркивали, что у Вас оно доминирует!


Да Вы продемонстрировали не раз. Понимаю, Рихтер в финале куда как Вашее.



И в мыслях не было. Меня мало интересует чей угодно одобрямс или фу. Забавляют сами Ваши характеристики прослушанного (вернее, пардон, людей, "к которым Вы через музыку вырабатываете отношение" ))) ) и, конечно же, согласование этих характеристик между собой во времени и пространстве )

Ну и славно... Вы вроде как обиделись, что я не разделил Вашей оценки. Пошла набившая оскомину риторика. Ну разные у нас вкусы, так что? А слушательское у меня неразрывно связано с педагогическим. Многолетний навык, что поделать. В общем, больше я не стану Вам надоедать.

Стремно сыграл финал 18-й, и технически и по содержанию. Какой-то прыгающий легкий кузнечик, все по верхам, нет con fuoco, нет Бетховена.

Сообщение от lerit

Мне поближе вот такой Бетховен:
http://www.youtube.com/watch?v=H6StzWPPFSc

Вот это куда больше похоже на Бетховена! Только чуть загоняет.

Бетховен - полный восторг. Шуман слизан у Аррау, только более академичный. Но в целом очень достойный пианист! Спасибо, Вальтер