kalina

Сообщение от Artadg

. . . Если бы не первые снимки (РИСУНКИ!) в этой ветке - мы бы никогда не узнали, каков он (был), дом Гайдна. То, во что он превращён ДЛЯ современного музея - это преступление против самой идеи музейного дела. Музеи, насколько я понимаю, создаются для того, чтоб показать посетителям, КАК было тогда (если экспонируются крупные формы), и ЧТО было тогда (если экспонируются отдельные предметы)...

Без этого, по Вашим словам "преступления", дома давно бы уже не было.
Можете привести примеры - сохранившиеся до наших дней не реновированные почти трёхвековые крестьянские избы или домики простых горожан в ваших местах?
Я не встречала таковых.

Второе. Вам было бы приятно видеть не изменившиеся с начала 18 века планировки маленьких городов (бывших деревень), включая грязные просёлочные дороги, заросшие бурьяном пустыри и т.п.?
Иными словами, история не должна менять их внешний вид?

Сообщение от kalina

Без этого, по Вашим словам "преступления", дома давно бы уже не было.
Можете привести примеры - сохранившиеся до наших дней не реновированные почти трёхвековые крестьянские избы или домики простых горожан в ваших местах?
Я не встречала таковых.

Второе. Вам было бы приятно видеть не изменившиеся с начала 18 века планировки маленьких городов (бывших деревень), включая грязные просёлочные дороги, заросшие бурьяном пустыри и т.п.?
Иными словами, история не должна менять их внешний вид?

.
.
Три пункта.1. В результате варварского отношения к истории Музей является всего лишь МЕТКОЙ места : "ЗДЕСЬ когда-то был дом Гайдна".
2. Здесь меня уже учили, что в архитектуре от века к веку меняется СТИЛЬ. Музейные же реставраторы ОБЯЗАНЫ сохранять стиль оригинала. Эти мои учителя почему-то не отмечают, что меняется не только стиль, РАСТУТ ВОЗМОЖНОСТИ архитектурного строительства. (Это касается, кстати, и ВСЕХ других видов реставрационных работ). Современные технологии позволяют запросто создать макет средневекового домика из каких-нибудь композитных материалов, в натуральную величину, так, что ни одна собака не подкопается - и посетители получат впечатление, КАК ОТ НАСТОЯЩЕГО (то есть, бывшего тогда) домика Гайдна.
3. Речь идёт не обо всём городке Рорау, а всего лишь об ОДНОМ дворике. Оставьте его в первозданном виде (точнее, приведите его в первозданный вид) - и откуда в нём возьмётся грязь, мусор, бурьян, окурки, обломки автомобилей, вертолётов и бульдозеров?
.
Добавлю.
И обстановка в доме (показана) не живая, бытовая, как было, а - музейная.
Например, Распятие. Могла ли эта ужасная скульптура (или это картина?) находиться ПОСТОЯННО перед глазами Гайднов в их комнате? Ведь в те времена к Иисусу Христу относились как к живому человеку - не прошло ещё и пятисот лет после его казни. Это уже впоследствии усилиями Церкви он был канонизирован и превращён в МИФИЧЕСКУЮ личность (полубог, полунеизвестночто (вроде, преступник)).

Сколько я не видела макетов средневековых домиков с воссозданной бытовой обстановкой - всегда они выглядели как макеты. Видимо это не так просто, как вы воображаете - сделать ТАК, как было. Посетители музея, я думаю, понимают, что это музей. Любой дом меняет свой характер, как только в нем перестают жить. Невозможно иметь точно такой же дворик, когда по нему ходят толпы туристов. Большинство таких музеев (я бы сказала - все) только зацепка для воображения. И в экспозицию таких музеев включают сохранившиеся картинки "как это было". В чем состав преступления? В недостижимости идеала?

Сообщение от Artadg

. . . Если бы не первые снимки (РИСУНКИ!) в этой ветке - мы бы никогда не узнали, каков он (был), дом Гайдна. То, во что он превращён ДЛЯ современного музея - это преступление против самой идеи музейного дела. Музеи, насколько я понимаю, создаются для того, чтоб показать посетителям, КАК было тогда (если экспонируются крупные формы), и ЧТО было тогда (если экспонируются отдельные предметы).. .. Хорошо, хоть музыка Гайдна оказалась более
долговечна.

Невероятно! Да это же чудо, что сохранился сам дом... Вы, Artadg, представьте себе, сколько времени прошло... Там дух Гайдна, там собраны подлинные вещи, документы - крупицы из того , что было когда-то. А Вы ругаетесь! И что, предлагаете закрыть музей, дом разрушить? Машину времени еще не изобрели? А то слетайте туда и потом нам объясните, как всё было в натуральном виде, с подробностями!
А музыка, да, она вечна...)))

Сообщение от Artadg

. . . Музеи, насколько я понимаю, создаются для того, чтоб показать посетителям, КАК было тогда (если экспонируются крупные формы), и ЧТО было тогда (если экспонируются отдельные предметы)...

Что ж, Ваше понимание и пожелание (да простят остальные читатели и участники) услышано.
На блюдечке экспонат из Тирольского музея народного творчества в Инсбруке - оригинальные человеческие фекалии (пардон) XV в. Пять с лишним веков назад наверняка пахли сильнее)

Сообщение от Artadg

...Добавлю.
...Распятие. Могла ли эта ужасная скульптура (или это картина?) находиться ПОСТОЯННО перед глазами Гайднов в их комнате? Ведь в те времена к Иисусу Христу относились как к живому человеку - не прошло ещё и пятисот лет после его казни...

Неразбавленная фоменковщина.

У католиков распятия встречаются в домах (до сих пор), больницах, школах, даже в детских садах (например, в нынешней Италии)

P.S.

Сообщение от Artadg

...В результате варварского отношения к истории Музей является всего лишь МЕТКОЙ места : "ЗДЕСЬ когда-то был дом Гайдна"...

Подобные таблички скорее подойдут к стенам новостроев, ради возведения которых уничтожаются исторические здания, отнесённые к памятникам культурного наследия...

Речь идёт ...всего лишь об ОДНОМ дворике. Оставьте его в первозданном виде (точнее, приведите его в первозданный вид) - и откуда в нём возьмётся грязь, мусор, бурьян, окурки, обломки автомобилей, вертолётов и бульдозеров?

Вчитайтесь...

О картинах и рисунках домика. Одно из ранних изображений (ок. 1820г.) появилось через 11 лет после смерти композитора. К этому времени строение наверняка отличалось от первозданного вида.
Взгляните на собственное жильё. Оно не претерпело изменений со времени постройки? Крышу с полами не чинили и стены не белили?

А посягательства на Историю - это самое страшное преступление . История - мать всех наук...

То-то её не переписывают...

Сообщение от MFeht

...Любой дом меняет свой характер, как только в нем перестают жить. Невозможно иметь точно такой же дворик, когда по нему ходят толпы туристов. Большинство таких музеев (я бы сказала - все) только зацепка для воображения. И в экспозицию таких музеев включают сохранившиеся картинки "как это было"...

Так и есть.

MFeht - Сегодня 18:26

• 
• |
• Ответ

Сколько я не видела макетов средневековых домиков с воссозданной бытовой обстановкой - всегда они выглядели как макеты. Видимо это не так просто, как вы воображаете - сделать ТАК, как было. Посетители музея, я думаю, понимают, что это музей.....Большинство таких музеев (я бы сказала - все) только зацепка для воображения.... В чем состав преступления? В недостижимости идеала?
\\\
///
Правда Ваша. Если ты не можешь приблизиться к идеалу - ты выглядишь смешным в своих "тщетностях".

Сообщение от Artadg

Если ты не можешь приблизиться к идеалу - ты выглядишь смешным в своих "тщетностях".

"Тщетным" является представление о том, что человек знает, как должен выглядеть идеал.

Сообщение от Artadg

MFeht - Сегодня 18:26

• 
• |
• Ответ

Сколько я не видела макетов средневековых домиков с воссозданной бытовой обстановкой - всегда они выглядели как макеты. Видимо это не так просто, как вы воображаете - сделать ТАК, как было. Посетители музея, я думаю, понимают, что это музей.....Большинство таких музеев (я бы сказала - все) только зацепка для воображения.... В чем состав преступления? В недостижимости идеала?
\\\
///
Правда Ваша. Если ты не можешь приблизиться к идеалу - ты выглядишь смешным в своих "тщетностях".

Только оччень посредственные художники, поэты, музыканты (нужное подчеркнуть) могут приблизиться к своему идеалу. Идеал недостижим по определению.

А в данном случае - еще проще. Не нравится - не ходите по музеям. Там все равно всякая ветошь собрана - то что когда-то сияло свежими красками, было новым ... а теперь ... ну совсем не так, как тогда... Изобретайте машину времени, вам спасибо скажут!

Сообщение от kalina

Комната, где родились Йозеф и Михаэль Гайдны.

kalina, спасибо за экскурсию!

Сообщение от Artadg

Три пункта.

"Изверг, не мешай нам веселиться" (с)

Сообщение от Беназир

kalina, спасибо за экскурсию!

В общем, это лишь первая часть экскурсии

"Изверг, не мешай нам веселиться" (с)

Полный ой!

Сообщение от kalina

Полный ой!

Раневская всегда в тему

Замечательная экскурсия! Спасибо!
Внесу свои скромные "5 копеек" :

Сообщение от MFeht

Идеал недостижим по определению.

Не нравится - не ходите по музеям. Там все равно всякая ветошь собрана - то что когда-то сияло свежими красками, было новым ... а теперь ... ну совсем не так, как тогда...

Раз тема вызывает интерес - подольём масла в огонь.
.
Идеал, что гораздо ВАЖНЕЕ, чем то, что он недостижим - есть стимул, ПРИНУЖДЕНИЕ действовать.
.
Я не ругаюсь - я возмущён. На первый взгляд, я возмущён "преступлением" против музейного дела (хотелось бы смягчить формулировку и назвать как-нибудь вроде "Отклонение от призвания" или "Необходимые, неизбежные огрехи" - но язык не подчиняется).
На самом деле всё гораздо серьёзнее.
Посетители музея оказываются в обстановке, как будто всё это создано не триста лет назад - а лет сорок-пятьдесят. Тем самым подспудно прививается идея, что так было всегда, и вчера, и во времена Гайдна, и во время Оно. Ничего в мироустройстве не меняется. Идея, что жизнь - это РАЗВИТИЕ, в том числе, и жизнь человеческого общества - не получает ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Прививается противоположная идея: Бессмысленны любые попытки "построить счастливое будущее", ибо в мире ничего не меняется: СУЩЕСТВУЮЩИЙ ПОРЯДОК ВЕЧЕН, НЕИЗМЕНЕН, ОСВЯЩЁН ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ.
А посягательства на Историю - это самое страшное преступление . История - мать всех наук (на втором месте, после Риторики). Прошлое, которое есть у человека - делает его человеком. Отними у людей их прошлое - и они превращаются в стадо скотов.
А Музеи - это один из кирпичиков, на которых ДЕРЖИТСЯ История.

Сообщение от Artadg

Раз тема вызывает интерес - подольём масла в огонь.

Есть хорошее греческое слово - "Охи"

Сообщение от Artadg

Посетители музея оказываются в обстановке, как будто всё это создано не триста лет назад - а лет сорок-пятьдесят.

Т.е., как будто их — посетителей — охмурил Фоменко.

Сообщение от Artadg

Раз тема вызывает интерес - подольём масла в огонь.
.
Идеал, что гораздо ВАЖНЕЕ, чем то, что он недостижим - есть стимул, ПРИНУЖДЕНИЕ действовать.
.
Я не ругаюсь - я возмущён. На первый взгляд, я возмущён "преступлением" против музейного дела (хотелось бы смягчить формулировку и назвать как-нибудь вроде "Отклонение от призвания" или "Необходимые, неизбежные огрехи" - но язык не подчиняется).
На самом деле всё гораздо серьёзнее.
Посетители музея оказываются в обстановке, как будто всё это создано не триста лет назад - а лет сорок-пятьдесят. Тем самым подспудно прививается идея, что так было всегда, и вчера, и во времена Гайдна, и во время Оно. Ничего в мироустройстве не меняется. Идея, что жизнь - это РАЗВИТИЕ, в том числе, и жизнь человеческого общества - не получает ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Прививается противоположная идея: Бессмысленны любые попытки "построить счастливое будущее", ибо в мире ничего не меняется: СУЩЕСТВУЮЩИЙ ПОРЯДОК ВЕЧЕН, НЕИЗМЕНЕН, ОСВЯЩЁН ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ.
А посягательства на Историю - это самое страшное преступление . История - мать всех наук (на втором месте, после Риторики). Прошлое, которое есть у человека - делает его человеком. Отними у людей их прошлое - и они превращаются в стадо скотов.
А Музеи - это один из кирпичиков, на которых ДЕРЖИТСЯ История.

Artadg, всё же здесь не собрание ораторов... Здесь мы виртуально находимся в Музее памяти...
Вот , например, в Елабуге есть Музей М. Цветаевой. Заходишь - и сразу звучит её голос, очень тихо, её стихи... Мы её слышим. И никому из посетителей даже в голову не приходит ораторствовать... Там тихо...

А здесь, поймите наконец, пусть и виртуальная, но экскурсия.... в Музей памяти композитора...
И звучит музыка...

Спасибо Калине за тему!

Сообщение от docclass

Artadg, всё же здесь не собрание ораторов... Здесь мы виртуально находимся в Музее памяти...
Вот , например, в Елабуге есть Музей М. Цветаевой. Заходишь - и сразу звучит её голос, очень тихо, её стихи... Мы её слышим. И никому из посетителей даже в голову не приходит ораторствовать... Там тихо...

А здесь, поймите наконец, пусть и виртуальная, но экскурсия.... в Музей памяти композитора...
И звучит музыка...

Спасибо Калине за тему!

Прошу прощения, если задел ВАШЕ святое, но и у меня есть святое.
Например, необходимо РАЗВЕСТИ музей в Рорау и музей в Елабуге. В одном прошло детство композитора, есть смысл ПРИХОДИТЬ туда, вспоминать (о нём).
А в другом - погиб поэт, уничтоженный бесчеловечным окружением. Происшествие в Елабуге - это великий стыд всего нашего народа. Лучше было бы любую память об этом месте (в год её гибели) уничтожить, а не МУЗЕЙ! там создавать! Стыд! Позор!
.
И если в ДАННОЙ экскурсии по Рорау все стыдливо отмалчиваются, то должен же хоть кто-то возвысить голос, указывая на безобразия.
А если ВСЕ довольны, что ж, пусть мой голос останется в одиночестве, не стану вас беспокоить зря.

Сообщение от usman

...Внесу свои скромные "5 копеек" ...

Большое спасибо!!

Музыка - в тему

А недовольство музеями, как и другое видение их обустройства, желающие могут вывести отдельной дневниковой записью.

Сообщение от Artadg

И если в ДАННОЙ экскурсии по Рорау все стыдливо отмалчиваются, то должен же хоть кто-то возвысить голос, указывая на безобразия.

Здесь благодарно молчат...