After hours

Нет, бред конечно, я согласен.


Но, при желании, можно усмотреть нечто общее в игре со степенью отклонения фасада от плоскости, например.

Вот это:




И это:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...jpg?uselang=ru

http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...jpg?uselang=ru


Ну, первый пример на барокко не тянет(как бы, даже, полная противоположность). А чего вы хотите от двухголосной инвенции?

Сообщение от [I

After hours;bt135674]Нет, бред конечно, я согласен.

И я с Вами согласна!

Сообщение от Nataly

И я с Вами согласна!

Вы согласны с моим мнением относительно вывода, основную же мысль, скорее всего, не уловили.
Андрей Эшпай(композитор), вспоминает известное выражение "Бах невыносим там, где не великолепен", именно в связи с инвенциями(точнее говоря, в связи с воспоминанием об их разучивании в детстве). Я, правда, видел вблизи только фа мажорную двухголосную инвенцию. И вовсе не считаю её "невыносимой". Но никак не могу отделаться от ощущения её "конструктивизма". То есть, слово, которое описывает моё ощущение, нашлось только сейчас...

Не-а Конструктивизм баховских инвенций - аберрация современного сознания, которое невольно сравнивает их с романтико-импрессионистской традицией, принятой за бессознательный эталон красочности, пышности и прочего музыкального декора. Инвенции, как и весь клавирный Бах - идеальная параллель барочной архитектуре и дизайну, вплоть до буквального (!) повторения многих декоративных и конструктивных элементов. Важнейшее свойство мелоса барокко- скрытая полифония (привет Ёпрсту) - прямой аналог столь же важному свойству барочного декора - разорванным и разветвленным линиям. У Баха даже есть самый что ни на есть настоящий "разорванный фронтон" - темы двухголосной ре-минорной и трехголосной до-минорной. Фактура инвенций, несмотря на минимализм вертикали, пышна и красочна, и два голоса - это де юре, а де факто там такая разноголосица, что и Лист, пожалуй, отдохнет со своими октавами, при всем почтении к нему.


А вот аналог конструктивизма - это, как ни странно, именно неолинеарность и необарокко ХХ века. Двухголосие Рапсодии на тему Паганини Рахманинова или Первой сонаты Шостаковича. Когда в линеарности увидели не что-нибудь, а альтернативу романтическому пафосу, и линеарность вдруг оказалась ценна как таковая. Разумеется, Баху и Ко и в голову не приходило вкладывать в сам факт линеарности какой-либо смысл, кроме того, что это был привычный формат письма. А вот Стравинский, сочиняя свои сонаты и концерты, уже кричал в них - "ага, пыльные романтики, накося-выкусите!" И архитектурный конструктивизм кричал то же самое.

Сообщение от Muzylo

Не-а Конструктивизм баховских инвенций - аберрация современного сознания, которое невольно сравнивает их с романтико-импрессионистской традицией, принятой за бессознательный эталон красочности, пышности и прочего музыкального декора.

Да, по всей видимости, так оно и есть. Вероятно, если бы я учил инвенцию под руководством хорошего преподавателя, ощущения "конструктивизма" поубавилось бы.

Тут все дело в декоре (барокко) или в показном, намеренном "выпячивании" его отсутствия (Барток, Стравинский и Ко). У последних место завитка занимает угол. Барочную линию всегда можно свести к каркасу, убрав декор; конструктивистскую - не всегда, ее углы часто и есть каркас.

Да смелее же!
Если брать аналогии с развитием архитектуры, то и с "конструированием" музыки в XX веке, новаторы стали отходить от всевозможных "украшений" и элементов присущих всем предыдущим эпохам, отказ от "орнаментов", "надстроек из песенно - лирических вкраплений" и различных форм тональных "загибов" , то есть " бытовухи" и экспериментировать с чистым атональным звучанием.

Хотя, строго говоря Шенберг ещё тащил за собой весь классический опыт, а вот Альбан Берг (ИМХО) в уникальном скрипичном концерте "Памяти Ангела" блеснул гением в чистом небесном звучании во всей красе!

ЗЫ : Вот чего , " и не порой и не сплошь" никак не прочитаешь от пыхтящих и сопящих в многостраничных постах "апологетов" современной музыки !!!
( на многострадальных полях форума)