Ёпрст

Сообщение от Янс

Моя музыкантская голова)) мне говорит следующее: налицо незаконное лишение власти законного президента, вне зависимости от причин, по которым это было сделано;

А если президент преступил закон и, в соответствии с положениями законодательства страны, должен нести уголовную ответственность за содеянное? Что, делать, Янс, как Вы полагаете?

Сообщение от Янс

власть сейчас у группы людей, что предполагает неразбериху и нестабильность и двойные стандарты; весь украинский народ расколот в отношении происшедшего; совершенно непонятная эйфория в отношении Запада, которого интересует лишь аспект " против кого дружим" и экономический аспект в свою пользу
, разумеется.

А как Вам заявление главы Партии регионов - оплота Януковича?

Сообщение от Янс

Уважаемая Беназир, я думаю что не только большинство р оссийских СМИ, но и большинство украинских, дают однобокую информацию, просто потому, что они - каждое со своего боку). Давать объективную картину, думаю, чрезвычайно сложно- для этого нужно иметь совершенно независимую прессу и абсолютно объективные данные, а я, честно говоря, задумыааюсь о том, а существует ли такое вообще в природе.

Я не о философствованиях на тему "а может ли существовать независимая пресса".
Я, скорее, о ситуациях, подобных такой:
доводилось смотреть видео украинского СМИ - конкретная речь конкретного персонажа на украинском
и это же самое видео в российском СМИ - без звука, с закадровым комментарием про то, будто он говорит прямо противоположное тому, что говорит на самом деле.
Ну, и прочии фокусы в том же духе, не говоря уже об откровенной пропаганде.

Пока в гражданском отношении не поумнеет народ, пока не посадят бандеровского зверя в клетку, пока не выдвинется новое поколение профессионалов и не придет сильный государственный муж, берущий ответственность на себя, - ничего не изменится. Плата будет большой, но, видать, другого пути нет.

Video: Ukraiņu nacionālists «nopratina» prokurora palīgu Video
Apollo, redakcija@apollo.lv Ceturtdiena, 2014. gada 27. februāris 21:02 110 komentāri /
Ukraiņu nacionālistiskās organizācijas «Labējais sektors» līderis Aleksandrs Mužičko kopā ar pavadoņiem ielauzās prokurora birojā centrālajā Ukrainā un pieprasīja tikšanos ar viņu. Viņa palīgs atteicās izpaust prokurora atrašanās vietu un Mužičko ķērās pie darbinieku nopratināšanas, izmantojot arī fizisku spēku. Lai gan birojā atradās apsardzes darbinieks, viņš atturējās no biroja darbinieku aizsargāšanas. Mužičko piesolīja prokurora palīgam sasiet viņu ar virvi un aizvilkt uz Maidanu, ja viņš tūlīt nesākšot runāt.
Brīdinām, video dzirdama necenzēta leksika!


http://www.youtube.com/watch?v=ujeIYPH0V4k

Видео: украинский националист "допрашивает" помощник прокурора /свободный перевод/
Лидер Украинской националистической организации "Правый сектор" Александр Мужичко вместе с товарищами ворвался в прокуратуру в центральной части Украины и попросил о встрече с ним (прокурором). Помощник прокурора отказался раскрыть местонахождение и Мужичко прибегает к допросу сотрудников, используя грубую силу. Хотя в офисе был охранник, он воздержался от защиты служащих. Мужичко пригрозил помощнику прокурора связать его веревкой и оттащить на Майдан, если он сейчас же же не начнёт говорить. Предупреждаем: вы слышите видео-словарный запас без цензуры!
http://www.apollo.lv/zinas/video-ukrainu-nacionalists-nopratina-prokurora-paligu/639517?utm_source=inbox&utm_campaign=news&utm_medi um=newsbox
(Александр Музычко (он же Саша Бiлий) воевал на стороне террористов во время первой чеченской войны, возглавлял охрану Дудаева).

Сообщение от Беназир

Кто бы спорил: предшественники были хороши.
Но Виктор Фёдорович - всех румяней и белее (с) "хорошЕе". Тут и "выдающиеся" личные качества, и "стиль руководства"... Я недавно читала текст интервью Николая Злобина. И вот он точно сформулировал моё вИдение :

Н.ЗЛОБИН: Но вообще у меня складывается такое впечатление, что Янукович... Я могу, конечно, ошибаться, но Янукович воспринимал свое президентство как сугубо коммерческий проект, а не политический. И как только выяснилось, что убытки превышают прибыль, он тут же этот коммерческий проект закрыл и сбежал, оставив страну разбираться с последствиями. (с)

Я Вас уверяю, не согнали бы его с места, сидел бы еще сто лет. Нет более выгодной бизнес-позиции, чем президентство, поскольку нет более весомых гарантий, чем имущество страны. Выпускай бонды, облигации, сдавай землю. Вот китайцам сдали сельхоз угодья на 20, кажется, лет за 3 миллиарда долларов. Какая там убыточность личного проекта, что Вы... Выжал из России бешеную льготу на газ, транш на 15 миллиардов с правом тратить на социальные нужды (пенсии, зарплаты гос.сектору). Страна легко дотягивала 8 месяцев без особых потрясений, - а там отстраняйте на здоровье, в чем проблема-то???

Теперпь валят на Януковича. Но именно Майдан, а не Янукович, ввел экономику Украины в смертельное пике... Вы приводили выше ссылки о постоянной угрозе дефолта в период правления Януковича. Так-то оно так, только ведь он принял страну в еще худшем состоянии, в одном шаге от дефолта и социального взрыва, в неотвратимости которого мало кто сомневался. Вот ссылка http://www.rosbalt.ru/ukraina/2010/03/18/721246.html - интервью с экономистом через пару недель после прихода Януковича к власти в 2010 году.

Украине не избежать дефолта и революции

Государственный долг Украины достиг критической отметки. Казна пуста, а значит, уже в ближайшее время пенсионеры и бюджетники останутся без выплат и зарплат. Госмонополии фактически банкроты. Новый Кабмин Николая Азарова обречен, и не сможет предотвратить внутренний дефолт Украины. Почему Украине не избежать социального взрыва, "Росбалту" рассказал Олег Соскин – политолог и экономист, директор "Института трансформации общества".

Все были уверены, что дефолт неизбежен, но Янукович спас страну от этого. Именно он и его команда остановили движение экономики вниз, куда её направили те самые люди, которые сейчас вновь прибрали к рукам власть.

Теперь же на него вешают всех собак - и собственный бизнес-проект, и дефолт, и массовые убийства, и потерю Крыма Яценюк вон озвучил: прежняя власть вывела в оффшоры 70 милллиардов, - потому и дефолт. Ложь. Во-первых, выведенное в оффшоры не значит безвозвратно потерянное, а во-вторых, при его патронессе Юле гораздо большие суммы были элементарно украдены, либо про...раны через невыгодные контракты. Народ продолжают кормить байками. Ему не сообщают, что он может расстаться с надеждами на лучшую жизнь, как минимум, на одно поколение. Детям, возможно, что-то светит, но Майдану точно нет...

Сообщение от femmina

http://www.youtube.com/watch?v=ujeIYPH0V4k

Видео: украинский националист "допрашивает" помощник прокурора /свободный перевод/
Лидер Украинской националистической организации "Правый сектор" Александр Мужичко вместе с товарищами ворвался в прокуратуру в центральной части Украины и попросил о встрече с ним (прокурором). Помощник прокурора отказался раскрыть местонахождение и Мужичко прибегает к допросу сотрудников, используя грубую силу. Хотя в офисе был охранник, он воздержался от защиты служащих. Мужичко пригрозил помощнику прокурора связать его веревкой и оттащить на Майдан, если он сейчас же же не начнёт говорить. Предупреждаем: вы слышите видео-словарный запас без цензуры!
http://www.apollo.lv/zinas/video-ukrainu-nacionalists-nopratina-prokurora-paligu/639517?utm_source=inbox&utm_campaign=news&utm_medi um=newsbox
(Александр Музычко (он же Саша Бiлий) воевал на стороне террористов во время первой чеченской войны, возглавлял охрану Дудаева).

если цитируете, то уж без купюр:


Комментрий к видео от автора:
"Крестьяне с с.Ставки Ровенского района пожаловались « Правом сектора»,
что милиция до сих пор не задержала мужчину, который во вторник задушил их односельчанку. Как оказалось, процессуальный прокурор не подписал нужных документов,

чтобы суд установил для подозреваемого меру пресечения. Александр Музычко, координатор « Правого сектора» на Западной Украине, приехал сегодня в ровенскую районную прокуратуру «разобраться».
Процессуального прокурора Андрея Таргония Александр Музычко ударил в лицо и душил за галстук.
Лидер « правых » дал прокурору несколько часов на подписание документов на задержание преступника. Музычко пригрозил, что если не добьется, чтобы освободили всех прокуроров в ровенской районной прокуратуре, то в этом месяце они точно останутся без зарплаты. Кроме того, отметил, что поскольку руководства районной прокуратуры на работе человеческой нет, то он будет еще вынужден назначить своего прокурора района."

Свинство порождает свинство .

Сообщение от duchka

Свинство порождает свинство .

Хорошее оправдание - Мужычку породил дезориентированный мальчик-прокурор

Вон Вам еще одна реализация Вашего тезиса:

Сообщение от andreyviola

Хорошее оправдание - Мужычку породил дезориентированный мальчик-прокурор

Какое оправдание?
Вы, простите, совсем дурак?
Это не хамство, просто вопрос

Сообщение от duchka

если цитируете, то уж без купюр:

Комментрий к видео от автора:
"Крестьяне с с.Ставки Ровенского района пожаловались « Правом сектора»,
что милиция до сих пор не задержала мужчину, который во вторник задушил их односельчанку. Как оказалось, процессуальный прокурор не подписал нужных документов,

чтобы суд установил для подозреваемого меру пресечения. Александр Музычко, координатор « Правого сектора» на Западной Украине, приехал сегодня в ровенскую районную прокуратуру «разобраться».
Процессуального прокурора Андрея Таргония Александр Музычко ударил в лицо и душил за галстук.
Лидер « правых » дал прокурору несколько часов на подписание документов на задержание преступника. Музычко пригрозил, что если не добьется, чтобы освободили всех прокуроров в ровенской районной прокуратуре, то в этом месяце они точно останутся без зарплаты. Кроме того, отметил, что поскольку руководства районной прокуратуры на работе человеческой нет, то он будет еще вынужден назначить своего прокурора района."

Свинство порождает свинство .

Я цитирую латвийский источник (в свободном переводе) - Здесь оригинал: http://www.apollo.lv/zinas/video-ukr...medium=newsbox

Сообщение от femmina

Я цитирую латвийский источник (в свободном переводе) -

А я уж думал Вы душителей любите.
прокурор его(душителя) свояк.
Не знаю, как бы я поступил, может повесил на галстухе.

Сообщение от duchka

Какое оправдание?
Вы, простите, совсем дурак?

Прощаю....

Сообщение от andreyviola

Прощаю....

Извините ещё раз.
Я погорячился.
Очень болезненная для меня тема.

Сообщение от andreyviola

...В 1991-м Украине достались богатейшие ресурсы и промышленность, четверть (!!!) всех мировых запасов чернозема, шахты, авиазавод, атомные станции, наука, - один из лучших, если не лучший, кусок СССР...

Вы забыли еще упомянуть, что весь внешний долг СССР "достался" только России, все остальные республики начали свою экономику, что называется, с чистого листа.

Сообщение от Дима

Можете считать, что я имел ввиду не "народ", а "недовольный существующей властью народ".
Цифры же которые вы привели были бы аналогичны, если б опрос проводился до евромайдана, с вопросом - вы за или против существующей власти. И подобный цифры (50% на 50%) говорят о неизбежной революционной ситуации в стране, так что от народа тут никуда не денешься...

Насчет революционной ситуации при 50% на 50% вы это расскажите американцам. Результаты их президентских выборов, например, в 2004 г. таковы: Джордж Буш (кандидат от республиканской партии) - 50,73% голосов, Джон Керри (кандидат от демократической партии) - 48,27% голосов - источник данных здесь. А на выборах 2012 г. расклад был таков: Барак Обама - 51,06%, Митт Ромни - 47,21%. Так объясните же наконец этим америкосам, что это "говорит о неизбежности революционной ситуации в стране". А то они, вот дурни то, об этом даже не догадываются! Но в демократическом государстве всё обстоит именно так: решение принимается большинством, независимо от того, насколько велико это большинство.

Сообщение от Дима

Что касается Тимошенко - это хороший вопрос. Можно я вам задам аналогичный: вот за мэра Москвы Лужкова, за которого голосовали все годы около 80% москвичей и которого власть облила грязью, вышел защитить хоть один человек? Я например уверен если б всё текло своим чередом и не было бы вылито столько грязи по ТВ и проводились снова выборы мэра - за Лужкова проголосовали снова те же проценты москвичей. Тем не менее люди проявили пассивность. На Украине похожая ситуация - на Тимошенко вылили столько, что выходить куда-то было даже как-то неудобно. Но ситуация как мы видим может повернутся в обратную сторону

Что касается отставки мэра Лужкова в 2010 г. по указу президента Медведева, то президент имел на это право, поскольку по тогдашнему закону мэр не избирался, а назначался, а точнее: (цитирую Устав города Москвы) «наделялся полномочиями Мэра Москвы на четыре года в порядке, установленном федеральным законодательством и настоящим Уставом» - см соответствующую статью Вики - см. здесь. И, между прочим, на свой последний мэрский срок Лужков был как раз не избран, а назначен, цитирую:

В июне 2007 года по представлению президента Российской Федерации Владимира Путина депутатами Московской городской Думы Юрий Лужков был вновь наделён полномочиями мэра Москвы на четырёхлетний срок.

источник - тут

.
Так что, можно только гадать на кофейной гуще, сколько голосов мог бы получить Лужков в 2007 г., если бы он выбирался, а не назначался. Мне вот помнится, что к 2007 году Лужков уже растерял значительную часть своей популярности среди москвичей.

Теперь что касается Януковича, с изумлением прочитал заявление представителя Белого Дома Джей Карни от 27 февраля:

Белый Дом: Янукович отрекся от обязанностей президента

Американский Белый Дом приветствовал усилия украинского парламента по стабилизации ситуации в стране и заявил, что отстраненный президент Виктор Янукович "отрекся от своих обязанностей".
Об этом на пресс-конференции в четверг заявил представитель Белого Дома Джей Карни.

"Где бы он ни был, он явно покинул Киев, покинул свой кабинет и отрекся от своих обязанностей", - цитирует Карни агентство AFP.

(источник - здесь)

Это какое-то новое слово в юридической науке. Просветите меня, что, закон Украины включает такой способ отречения? Между прочим, сам Янукович в своем телеобращении говорит о государственном перевороте. Действительно, вот что сообщалось 21 февраля, см. здесь:

Янукович и лидеры оппозиции подписали соглашение о преодолении кризиса

21 февраля 2014 | 16:21
Соглашение между властью и оппозицией об урегулировании кризиса в Украине подписали в пятницу в Киеве президент Украины Виктор Янукович и лидеры трех оппозиционных фракций украинского парламента: Виталий Кличко, Арсений Яценюк и Олег Тягнибок.

Соглашение засвидетельствовали от Европейского Союза главы МИД Польши Радослав Сикорский и Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, а также глава Департамента континентальной Европы МИД Франции Эрик Фурнье....

На церемонии также присутствовали глава администрации президента Андрей Клюев, глава Верховной рады Владимир Рыбак, глава МИД Леонид Кожара и послы иностранных государств.

Заключение этого соглашения присутствующие встретили аплодисментами.

А 22 февраля на это соглашение его подписанты начихали. Так что, нравится это вам или не нравится, но Янукович прав, когда 22 февраля говорил о государственном перевороте, вот послушайте:

Уважаемая Беназир,
1. Если президент преступил закон, то ответственность он нести, конечно, должен. Но делать это , если речь идёт о законе, тоже нужно законным путём, по моему мнению. Каждая страна имеет для этого определённую процедуру, я не в курсе, какова она на Украине, хотя могу предположить, что имеет общие черты с подобной процедурой в других странах.
Если же решают поступать незаконно, то нужно быть готовыми к таким же поступкам со стороны оппозиции, как следствие двойной морали.
2. Выступление Партии регионов. Мне лично было противно всё это слушать. Возможно, я неправа, но таково моё первое впечатление.
3. Насчёт ситуаций с неверным переводом в прессе. Здесь я с Вами аргументированно дискутировать не могу, потому что мне таких случаев в отношении украинских событий не довелось видеть, по понятным причинам. Верю Вам, что они есть. Однако что это было- набрежный наплевательский перевод или сознательное передёргивание, определить не представляется возможным. Могу с Вами согласиться, что случаи сознательного искажения информации могут, конечно, иметься- собственно, информационная война ведётся во всех странах.
Добавлю: вот кстати уважаемый Читатель напомнил о подписании соглашения 21 февраля, ведь его нарушили, " не отходя от кассы". А зачем же его подписывали, для отвода глаз?

Сообщение от Ольга61

...С легкой руки уважаемой Брунгильды почитала в Вике инфу о Волынской резне ( и о предыдущих в очень близкой истории внизу ,по сноскам)...

Вообще-то о "делах" Степана Бандеры и бандеровцах я писал на форуме еще в 2009 г. Почитайте: здесь, здесь и здесь.

Сообщение от Читатель

Теперь что касается Януковича, с изумлением прочитал заявление представителя Белого Дома Джей Карни от 27 февраля:

Это какое-то новое слово в юридической науке. Просветите меня, что, закон Украины включает такой способ отречения?

аж слезу прошиб ваш Янукович
Здесь аглицкий оригинал читать нужно;
отрекся, прнебрег, манкировал и др. синонимы.
А вообще всё по конституции.
Свою похоронили, так хохлятскую почитайте:


Статья 5.....
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.


Никто не может узурпировать государственную власть.


Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии.


Статья 108. ......Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:


отставки;
невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
смещения с поста в порядке импичмента;
смерти.


А ещё у вас очень подозрительная
склонность к Америке.
Никто её так часто не рекламирует здесь.
Это надо расследовать.

Сообщение от duchka

аж слезу прошиб ваш Янукович
Здесь аглицкий оригинал читать нужно;
отрекся, прнебрег, манкировал и др. синонимы.
А вообще всё по конституции.
Свою похоронили, так хохлятскую почитайте:
......
Статья 108. ......Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
отставки;
невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
смещения с поста в порядке импичмента;
смерти.

Что ж, давайте перечитаем хохлятскую конституци (как вы её называете). Какие из перечисленных обстоятельств имели место?
1. Отставка? Но её не было.
2. Невозможность исполнять свои полномочия по состоянию здоровья. Что-то не слышал, чтобы у г-на Янукович было настолько плохое состояние здоровья
3. Импичмент? Но вот что пишется на сайте Каспаров.ру здесь:

В соответствии с Конституцией Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады.
Для проведения расследования Верховная Рада должна создать специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи. При наличии оснований для импичмента Рада не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Дело проверяется Конституционным Судом Украины, который дает заключение в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования.
Затем дело рассматривает Верховный Суд. Он должен дать заключение о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
После этого решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава.

А вот что пишут на одном из украинских сайтов, см тут:

В Верховной Раде зарегистрирован законопроект об импичменте президенту Украины.
Проект закона зарегистрирован в пятницу, 21 февраля, под №4171. Автор - народный депутат (внефракционный) Николай Рудьковский.

Текст законопроекта или другие сопроводительные документы на сайте парламента отсутствуют.
Справка Корреспондента
Идея импичмента президента практически не реализуема в нынешних условиях. Согласно Конституции Украины, импичмент подразумевает достаточно сложную и долгую процедуру.

Или Верховная рада успела всё это проштамповать?

Да, бегства президента не предусмотрели.
Но если он растворился в пространстве
(А на момент его смещения это так было)
Что прикажете?

Недальновидно, как оказалось.
(надо бы России на ошибке научится,
и этот казус вписать)

Сообщение от Янс

И во всей этой мути так и остался неотвеченным вопрос- почему нельзя было подождать 8 месяцев до выборов и проголосовать за смену президента, без жертв и прочего?

Потому что посредством выборов националисты не смогли бы дорваться до власти. При обычных условиях у них не было бы той поддержки населения.

Сообщение от Читатель

Вообще-то о "делах" Степана Бандеры и бандеровцах я писал на форуме еще в 2009 г. Почитайте: здесь, здесь и здесь.

Спасибо ,уважаемый Читатель, ознакомлюсь ...история была одним из моих любимых предметов в школе , но пришлось выбирать в свое время ...последние лет 20 увлекалась в большей степени историей Западной Европы последнего десятка веков ( при глубоком погружении в барокко-классику-оперу невозможно не захотеть в какой-то момент окунуться и в исторические эпохи , во времена создания) ...и были иллюзии, что носители нац. идеологии там же, в предыдущем веке и остались.

дискутировала с моей украинскои подругой ( не только формальным обладателем " культурно-музыкального" консерваторского диплома, но и культурной личностью в деиствительности , уважающей др.культуры , знающей - понимающей в тч - как и почему " киев - мать городов русских ") ...ее мысль -что именно там, на западе , в лесах-горах , украинские националисты говорили на родном языке, соблюдали то, что идентифицируется сеичас как " украинская " культура - поэтому в какои-то момент и возникли на " Майдане " ( со всеми вытекающими последствиями и тем , что случилось ... но все был организовано, подготовлено заранее, с откуда-то взявшимися огромными экранами, трансляциями и пр. - это не было случайным заходом добродушных дедушек-лесовичков с корзинками грибов в руках по пути из леса ) ... одновременно много разнонаправленных сил - интересов ... броуновское движение ...

то, что нац. культуру от национализма ( с возможным переходом в неонацизм ) отделяет тонкая граница , не функционирующая без грамотных , работающих законов - из стран "новой " Европы показывают Румыния - Венгрия ... процесс набирает обороты во многих странах ( попался на глаза портал " Правый мир " - переводная инфо -обзор по евространам , политкорректным не является , но заставляет задуматься о новых причинах в обществе-мире , возрождающих к жизни старые идеологии, на новый лад ).

или , возможно, модель взаимоотношений между нац.культурой -национализмом другая - не " бутерброд ", с гранью-границами, а одно является носителем и причиной другого ... для размышлений )) - разница между европейской " многокультурно-многонациональной "("старых" евростран ) и американской
а ля " плавильный котел " моделями формирования общества...

А мне тоже тут можно свои украинские мысли писать? Или могут из-за меня и этот дневник удалить?