ФанФан

Сообщение от gene_d

у Вас ошибочные сведения.
мы в Беларуси во всяком случае хорошо видим ситуацию в Польше (очень многие ездят туда), в Чехии, Венгрии... то есть странах, которые сразу и решительно избавились от всего коммунистического наследия и бывших коммунистов не подпускали к власти - и мы видим, что они живут лучше, чем мы, даже имея мировые цены на энергоносители - у них все дешевле, а зарплаты выше... и производство развивается (например, на нашем стройрынке полным-полно качественных польских товаров)...

и глядя на эти страны, мы наглядно понимаем, что мы упустили.
не все понимают (Ёпрстов и у нас хватает)- но многие. однако шанс избавиться от коммуносоветской заразы, как это сделали ближайшие западные соседи, был упущен в начале 90-х, а теперь уже поздно - бывшие коммуняки прочно сидят и своего не отдадут.

Да разумеется, gene_d, у поляков- то бусы длиннее и стекляшки в них разноцветнее...

Сообщение от Музыкана

Да разумеется, gene_d, у поляков- то бусы длиннее и стекляшки в них разноцветнее...

а Вы в Польшу-то съездите и сами посмотрите, вместо того, чтобы презрительными словами бросаться... очень хорошо Ваша манера великороссийскому гонору соответствует.

Сообщение от ФанФан

...так что же это самоуважение…

ФанФан, я не знаю, как ответить на этот вопрос.

Процесс осознания своих намерений, тренировка воли для того, чтобы нечистые мысли не переходили в действие, у меня и, думаю, у большинства людей, идёт очень медленно и трудно. Я не знаю, есть ли в этом процессе место для самоуважения... Возрастает осознание сложности пути своего и другого человека, возможности преодоления этих сложностей, это даёт силы двигаться дальше самому и помогать другому... Может быть, в знании о том, что прикладываешь силы, чтобы двигаться вверх, заключается самоуважение...

ФанФан, как Вы отвечаете на вопрос, поставленный в Вашем стихотворении?

Сообщение от gene_d

а Вы в Польшу-то съездите и сами посмотрите, вместо того, чтобы презрительными словами бросаться... очень хорошо Ваша манера великороссийскому гонору соответствует.

Полностью поддерживаю!

Сообщение от Ольга61

Даи Бог ...Ваши слова да Богу - бы прямо в уши...

мы , нынешние человеки ( из парвоотряда " обезьяны узконосые " ) , так устроены , что верить во что-то - для нас жизненно необходимо , такова наша физиология , так сформировался головной мозг (это мб религия, гуру, идеология, " королевские величества" - их и сегодня достаточно, правящиих династии - и в Европе , и в Азиии, философские учения, " парламенты " ...понятие " демократия " из этого же ряда ...искренне надеюсь, на Вашу жизнь " строительства " хватит , и Вы не успеете ознакомиться с " обратной " стороной медали .

Потому что не все после строительства оказываются внутри " круга ", многие навсегда вне, " социальные лифты " практически не работают- не для тех, кто по разным причинам - на " обочине " -рынка труда... да и много чего другого..." коррупция " сменяется невидимыи и неконтролируемым " профессиональным лоббированием , а " народ " вместо прежних понятии " добрыи царь ", например , или " строительство коммунизма " верит в строительство
" демократии " - в основном в соседних странах)).

Даже у старых греков , в первоначальной демократии , свободными демократическими" гражданами " были только философствующие греки ( "господа") , а работали, в тч и по дому - рабы, которые не были ни " гражданами " , ни обладали " правами "...на них демократия не распространялась. Если есть время-желание на ознакомление - есть любопытная работа " левого " французского философа " Общество спектакля" , да и анализ в части работ Фуко хотя и не бесспорен, но интересен...

К сожалению, нет возможности участвовать в дискуссии , временной аврал)) .
Всех - со всеми наступающими праздниками , вне зависимости от конфессий , убеждений и всего остального !)
Всего самого хорошего, доброго и лучшего)

Спасибо Вам за поздравления!
(хотя у некоторых праздники прошли)
Так вот что, Ольга...
Я вам скажу...
Хотя нет нет...не буду говорить... ни слова....
Потрачу это время на письмо...Деду Морозу...
И попрошу его
- конфет с начинкой
-для мамы полосатый кардиган
- ну а для Ольги времени побольше
чтобы смогла немножко накроить
его для наших смысловых баталий...
спокойно вдумчиво и без авралов...)
И так как я в любимцах у Мороза
(в отличии от Епрста с Женедэ)
уверен я что скоро мы услышим
у нас тут Ольгин голос...

Сообщение от lerit

Полностью поддерживаю!

Поддерживаете гонор иль поездку в Польшу?
Так может сразу в Швецию пошлем
(для Музыканы это даже ближе)
Пусть там посмотрит на социализм
Который в девяностых мы отвергли
и предпочли капитализм
с дерьмократическим лицом...
.......................................
Да! Про Финляндию совсем забыл...
Не знаю как стекляшки
Но кайбаса там точно повкуснее
Чем та же финская у нас...
И Фэри моет лучше!
Не надо ехать в Польши Музыкана...
В Финляндию и никаких...
гвоздей...
Потом расскажете, мне и Лериту
Как хорошо бы было Петербургу
Коль отделился бы он с финами
От москалей!
(последнее использовал как рифму для -"гвоздей"
и никакой политики - поэзия одна)

Сообщение от ФанФан

Я всех просил перечитать
И переписку Гоголя с Белинским
И Мюльбаха дневник...
И мой стишок поганенький вначале
Но нам не надо!
Есть голова у нас своя и Гугль....
Ура!

Сколько автор (дневника) не просил,
Ласкают волны прений любимый берег трёпа,
Играют пеной, соревнуясь, чья скромней чудней...
Вопросов нет, видать всё прочитали
Без уточнения, какой из дневников
Был упомянут в тексте (и не раз) -
Один из массы стихотворных,
Или сюжет к роману (их там несколько).
Так где искать ответ?...
Что именно хотел сказать ФанФан?
(Добавлю, яркий провокатор -
Ведь знает, что не всяк живущий за границей
На темы эти волен говорить)
Как поняла... известна всем и переписка (Гоголя с Белинским).

Вода преград не знает и не любит...
Рискну вновь правила напомнить
На музыкальном ринге форуме
И в предрождественские дни...

Сообщение от Юка+

ФанФан, я не знаю, как ответить на этот вопрос.

Процесс осознания своих намерений, тренировка воли для того, чтобы нечистые мысли не переходили в действие, у меня и, думаю, у большинства людей, идёт очень медленно и трудно. Я не знаю, есть ли в этом процессе место для самоуважения... Возрастает осознание сложности пути своего и другого человека, возможности преодоления этих сложностей, это даёт силы двигаться дальше самому и помогать другому... Может быть, в знании о том, что прикладываешь силы, чтобы двигаться вверх, заключается самоуважение...

ФанФан, как Вы отвечаете на вопрос, поставленный в Вашем стихотворении?

Перечитал свое стихотворение
И вновь и вновь его перечитал
И не нашел там вопросительного знака...
Один лишь восклицательный значок
Там между строчек где-то затерялся...

Сообщение от kalina

На музыкальном ринге форуме...

Когда-нибудь и тут
О музыке писать начнут,
Когда-нибудь...

Сообщение от gene_d

а Вы в Польшу-то съездите и сами посмотрите, вместо того, чтобы презрительными словами бросаться... очень хорошо Ваша манера великороссийскому гонору соответствует.

Я в Польше не была, но была например, в Финляндии... Не скажу, что там люди плохо живут, хорошо живут, но... Жить сама там не хочу, и о том, чтобы Питер финнам передали, тоже как-то не мечтаю, упаси господи. Категории "лучше-хуже",в смысле "дороже-дешевле" в вопросе "как жить" не катят. Мне нравится жить в России, в Петербурге, в Финляндию в гости ездить.
А вообще, вот именно так как Вы, gene_d, прекрасно умеете перевести дискуссию из нормального спокойно-уважительного тона в режим взаимных оскорблений и перехода на личности. Пора видимо, из темы уходить, тем более, что уже почти все, кто меня интересовал, здесь высказались.
Всем спасибо за общение.

Сообщение от Музыкана

............А вообще, вот именно так как Вы, gene_d, прекрасно умеете перевести дискуссию из нормального спокойно-уважительного тона в режим взаимных оскорблений и перехода на личности. Пора видимо, из темы уходить, тем более, что уже почти все, кто меня интересовал, здесь высказались.
Всем спасибо за общение.

класс!!! супер!!!
то есть россияне уже в упор не понимают, что их собственные презрительные выражения в адрес соседей, это именно оскорбления... я уж не говорю о действиях.
а когда их в этом уличаешь, они быстренько обижаются - ах, получается, что оскорбили именно их, бедненьких...

Сообщение от kalina

Как поняла... известна всем и переписка (Гоголя с Белинским).

ФанФан дал на неё ссылку...

Сообщение от Музыкана

Василиса, на вас по-моему, не только розовый бантик, но и розовые очки. Но они Вам к лицу.

Спасибо, всегда мечтала быть розовой блондинкой, но розовый мне всегда был не к лицу. Может свершилось чудо, побегу к зеркалу, гляну.
А если серьезно, то интересно получается. Говоришь воровать - это плохо, на что тебе отвечают: "Снимите розовые очки, у нас воровали, воруют и будут воровать! И мы гордимся этим!"
Ладно, приношу всем извинения за немузыкальные высказывания. С наступающими праздниками! Мирного неба, мягкого отрезвления и крепкого здоровья!

Сообщение от Юка+

ФанФан дал на неё ссылку...

Вы прочитали, я прочитала, ещё кто-нибудь прочитал...
А пишут о... Не жалея времени

Отвлекусь
Это было в 1831 году, при Пушкине. О России и о русских писал Пётр Чаадаев (участник Бородинского сражения, кавалер ордена св. Анны 4 класса и прусской награды - Железного креста за отличие в Германской кампании 1813 года)

- В Москве каждого иностранца водят смотреть большую пушку и большой колокол.
Пушку, из которой стрелять нельзя, и колокол, который свалился прежде, чем звонил.
- Про нас можно сказать, что мы составляем как бы исключение среди народов. Мы принадлежим к тем из них, которые как бы не входят составной частью в человечество, а существуют лишь для того, чтобы преподать великий урок миру...

Он был объявлен сумасшедшим, его труды запретили к публикации в императорской России.

Николай I, познакомившись с его "Первым философическим письмом", наложил резолюцию: « - Прочитав статью, нахожу, что содержание оной — смесь дерзкой бессмыслицы, достойной умалишенного...».
Журнал «Телескоп», где напечатали философские труды Чаадаева, был закрыт, редактор сослан, цензор, пропустивший крамолу - уволен со службы.
Адресат писем, Екатерина Дмитриевна Панова, была помещена в психиатрическую клинику. Судьба ее далее неизвестна
Чаадаева вызвали к московскому полицмейстеру и объявили, что по распоряжению правительства он считается сумасшедшим.
Каждый день к нему являлся доктор для освидетельствования; он считался под домашним арестом, имел право лишь раз в день выходить на прогулку.
Надзор полицейского лекаря за «больным» был снят лишь в 1837 году, под условием, чтобы он «не смел ничего писать»

В тексте из Википедии (справа в окне розоватого цвета) приведена и цитата О. Мандельштама...
Ещё ссылочки:
http://www.historicus.ru/514/
http://drevo-info.ru/articles/16521.html
http://www.wisdoms.ru/pavt/p269.html
http://rvb.ru/mandelstam/01text/vol_1/03prose/1_259.htm ...

Сообщение от Vasilisa

С наступающими праздниками! Мирного неба, мягкого отрезвления и крепкого здоровья!

Поддерживаю

Сообщение от kalina

Сколько автор (дневника) не просил,
Ласкают волны прений любимый берег трёпа,
Играют пеной, соревнуясь, чья скромней чудней...
Вопросов нет, видать всё прочитали
Без уточнения, какой из дневников
Был упомянут в тексте (и не раз) -
Один из массы стихотворных,
Или сюжет к роману (их там несколько).
Так где искать ответ?...
Что именно хотел сказать ФанФан?
(Добавлю, яркий провокатор -
Ведь знает, что не всяк живущий за границей
На темы эти волен говорить)
Как поняла... известна всем и переписка (Гоголя с Белинским).

Вода преград не знает и не любит...
Рискну вновь правила напомнить
На музыкальном ринге форуме
И в предрождественские дни...

Ну уж насколько мой корявый стих…
Перекорявила меня Калина….
И не забыла правила напомнить….
Но что-то я в Мюльбаха дневниках
У Вас Калина и даже у Музылы…
Встречал не раз отнюдь….
далекие от музыки суждения….
(хотя для музыки нет расстояний
для музыки есть только времена
придуманные нами)
Выходит не Юпитер я , а бык?
Скажите прямо... и не надо стих корявить!
Или продолжим все же разговор….

Дневник? - тот самый где Мюльбах с почтением
Описывает нам события…. роман…
Который сразу я назвал
"Однажды в России…"
Но чтобы успокоить Женедэ
Могу поправить так-
"Однажды в имперской России"
(и я надеюсь что Мюльбах
когда закончит сей роман
воспримет мой совет…
как Гоголь Пушкина совет
принял и создал
бессмертный свой роман….
прошу прощения - поэму!)

Сообщение от Vasilisa

Спасибо, всегда мечтала быть розовой блондинкой, но розовый мне всегда был не к лицу. Может свершилось чудо, побегу к зеркалу, гляну.
А если серьезно, то интересно получается. Говоришь воровать - это плохо, на что тебе отвечают: "Снимите розовые очки, у нас воровали, воруют и будут воровать! И мы гордимся этим!"
Ладно, приношу всем извинения за немузыкальные высказывания. С наступающими праздниками! Мирного неба, мягкого отрезвления и крепкого здоровья!

Какие простаки….
Вот я вас вижу настоящей!
Бойцом… и очень даже видимого фронта….
В косоворотке галифе и сапогах
И с маузером на боку….
(мандат в кармане на истребление воров)
И с папироскою дымящейся во рту….
И без очков совсем….
Зато с горящим взглядом…
"душить душить душить…"
И это все серьезно…
Ну если пошутить….
-за бедного поэта
замолвите словечко
когда мене сведут на трибунал
за грязные штишки….
и за язык паханый….
ведь мы же с вами все-таки друзья….

Сообщение от gene_d

класс!!! супер!!!
то есть россияне уже в упор не понимают, что их собственные презрительные выражения в адрес соседей, это именно оскорбления... я уж не говорю о действиях.
а когда их в этом уличаешь, они быстренько обижаются - ах, получается, что оскорбили именно их, бедненьких...

Ужели тебе мало Женедэ
Что мы с Денизой тебя любим…
Совсем не презираем
И даже уважаем….
Какой же ненасытный ты…

Но ближе к теме….
Вот ты вдруг сразу обобщил!
(как опрометчиво себя ты рассекретил)
Одно высказывание какой-то Музыканы
(не Путина , заметьте!)
И вот уже наш Женедэ поплыл!
-и "россияне…уже в упор не понимают""…." их в этом уличаешь…" и ттд и ттп(все в переводе с белорусского на русский читайте выше)
Вот русскому народу приговор!
Уже готов от братского соседа…
(а ведь опять поляки виноваты!
ну хорошо хоть не евреи в этот раз)

Долой Фанфана ….у нас новый обличитель!
поэт еще и не успел сказать
и даже покраснеть
и даже застыдиться
НО ОБЛИЧЕН УЖЕ
со всеми русскими….
нет россиянами…(что даже еще шире и позорней!)
Ах Василиса!
Скорей стряхните пепел
своею папироской
на голову мою...

Gene_d обратил внимание Музыканы на её "собственные презрительные выражения в адрес соседей". Это главное.

Сообщение от Юка+

Gene_d обратил внимание Музыканы на её "собственные презрительные выражения в адрес соседей". Это главное.

И тут же сделал вывод обо всех….
О нас…А вы тактично не заметили….
Хотя и Вас имели там ввиду….
Вот интересно-
ПО мне судить он тоже будет
о всей поэзии Российской?
(тогда мне надо поработать над стихом и рифмой
чтоб не позорить российскую поэзию….)