ФанФан

Музыкане…
Учитесь патриоткой быть….
Учитесь Родину любить….
Но знайте…за любовь приходиться всегда платить…
(и каждый платит свою цену)

Сообщение от ФанФан

И тут же сделал вывод обо всех….
О нас…А вы тактично не заметили….
Хотя и Вас имели там ввиду….
Вот интересно-
ПО мне судить он тоже будет
о всей поэзии Российской?
(тогда мне надо поработать над стихом и рифмой
чтоб не позорить российскую поэзию….)

Gene_d защищался, а не нападал...

Сообщение от Юка+

Gene_d защищался, а не нападал...

И защищаясь всю страну обделал…
Масштабный парень….
Но я его люблю
(ведь он сосед)

Сообщение от ФанФан

И защищаясь всю страну обделал…
Масштабный парень….
Но я его люблю
(ведь он сосед)

Вы любите...чего же боле?..

Горько и больно наблюдать, как на первый план выходят вопросы НАЦИОНАЛЬНОСТИ, затмевая все прочие человеческие качества. Хотим уязвить, отшить, отбрить - бьем по национальности, сами того не замечая. Наш язык бьет туда сам, не спрашивая разрешения ни у разума, ни у совести.

Раньше, до войны, желание отшить и отбрить было таким же, но мишени выбирались иные: ум, эрудиция, возраст. Сейчас все сводится к национальности: за Россию, против России, Америка, Украина, пятая колонна...

Сообщение от Muzylo

Горько и больно наблюдать, как на первый план выходят вопросы НАЦИОНАЛЬНОСТИ, затмевая все прочие человеческие качества. Хотим уязвить, отшить, отбрить - бьем по национальности, сами того не замечая. Наш язык бьет туда сам, не спрашивая разрешения ни у разума, ни у совести.

Раньше, до войны, желание отшить и отбрить было таким же, но мишени выбирались иные: ум, эрудиция, возраст. Сейчас все сводится к национальности: за Россию, против России, Америка, Украина, пятая колонна...

И в этом виновата....
Ну Брат Музыло ты чуть-чуть не датянул!
Прошу тебя договори уж до конца...
Ради меня закончи эту фразу...

-------------------------------------------
Когда закончишь...я тебя спрошу
Какую ты войну в виду имеешь...
Ту что идет без перерывов
С времен изгнания из рая?
Потом тебя спрошу...
Мир делится на рай и ад
так вот...куда можно изгнать из рая?
В какое место....
И где мы с тех времен
живем...мишени выбираем...?

Сообщение от Юка+

Вы любите...чего же боле?..

Чегоже боле? действительно!
-я русский
-я люблю
-я ненавидим
-я гений...
- богат духовно и наоборот
- когда мне выпишут в табло я улыбаюсь
- мне говорят -я просто идиот...
- и с Епрстом мы на параллельных курсах...
Действительно...чего же боле?

Специально для Калины и Мызылы
Хотел поставить я...
Вокализ Рахманинова
Ведь форум музыкальный...
И чувства... которые кипят во мне
Сергей Васильевич подробно описал
В произведении своем бессмертном...
Но патриоты могут упрекнуть
Опять ФанФан загнул витиевато
Поэтому решил поставить вам
Я современного Чаадаева....
Доступен он и прям - как здравствуй!

Сообщение от ФанФан

Чегоже боле? действительно!
-я русский
-я люблю
-я ненавидим
-я гений...
- богат духовно и наоборот
- когда мне выпишут в табло я улыбаюсь
- мне говорят -я просто идиот...
- и с Епрстом мы на параллельных курсах...
Действительно...чего же боле?

...жить не тужить...

Сообщение от Юка+

...жить не тужить...

]

Как мне кажется, после дикого разгула ненависти к народу юго-востока у наших соседей, отношение москвичей (не знаю, как в других местах) к тем, кто приезжает работать в Россию лишилось прежней настороженности, стало существенно теплее. Глядя на чужую ненависть, люди поворачиваются в сторону любви

Сообщение от Wetland

Глядя на чужую ненависть, люди поворачиваются в сторону любви

О да. И форум "Классика" тому - яркое подтверждение.

(Это был сарказм.)

Сообщение от Wetland

после дикого разгула ненависти к народу юго-востока у наших соседей,

С чего Вы взяли?? Не верьте российской пропаганде.

...

[QUOTE=lerit;bt149960]С чего Вы взяли?? Не верьте российской пропаганде

.[/QUOTEhttp://youtu.be/Kt_L5JP1JVU

Сообщение от Юка+

...жить не тужить...

Если жить не тужить…
Умрет искусство….

Сообщение от Wetland

Как мне кажется, после дикого разгула ненависти к народу юго-востока у наших соседей, отношение москвичей (не знаю, как в других местах) к тем, кто приезжает работать в Россию лишилось прежней настороженности, стало существенно теплее. Глядя на чужую ненависть, люди поворачиваются в сторону любви

И это прекрасно!
Ведь все не напрасно….
Но жаль что у любви и ненависти
Источники одни….

Сообщение от lerit

Я помню страшные рассказы моего деда, прошедшего через этот кошмар. Это для меня самое достоверное свидетельство тех чудовищных злодеяний.

Многоуважаемый Лерит, так ведь голод в тот год был не только на Украине. И деды были не только у вас. В частности, мои дедушка и бабушка (по материнской линии) рассказывали (хотя и очень скупо) о том, что творилось в Западной Сибири. По своей привычке научного работника приведу ссылку на одно из опубликованных свидетельств - письмо жителя села Черноусовки, Павлоградского района Западно-Сибирского края Дробатенко председателю Центральной контрольной комисси Рабоче-крестьянской инспекции Я.Э.Рудзутаку от17 июля 1932 г.:

У нас за первый квартал умерло от голода и холода 90 человек. Сейчас все-таки хоть бурьяны есть, то питаются. Всех собак переели, даже дохлых, санитарной комиссии не надо. Не хватает собирать, и ничего. Но еще благодаря тому, что кое-где в колхозах остался силос, то питаются. Но уже кончили, а нового еще нет.

Но рядом у нас, 10 километров, Казахстан, там еще лучше обстоит. По дорогам только-только одни кости с человека, и детишки оставлены в юртах. Живыми их червь расточует. Мы проехали 120 верст, и живыми только встретили три человека. Все кости переварили, и брошено все имущество, и разошлись кто куда.

И вот, товарищи, вышлите из центра агента нам, и пусть увидит, что в деревне делается.

У меня самого хлеба нет 21 день. Детишки умирают с голоду, и сам скоро умру, но зато я был партизан с 19 года по 22 включительно. Я сейчас могу узнать: советская власть или это отомщает буржуазия нам?- не могу сказать.

(источник: здесь)

А вот своего деда по отцовской линии я никогда не видел. Он был убит в одном из еврейских погромов на Украине в 1919 г. во времена правления Симона Петлюры. Как известно за эти погромы Петлюра был застрелен в 1926 г. в Париже, куда он эмигрировал после гражданской войны. Александр Вертинский оставил нам воспоминания о парижском процессе над убийцей Петлюры:

Убил его маленький тщедушный портной или часовщик не то из Винницы, не то из Бердичева — некий Шварцбард. Встретил на улице, узнал и убил. Судили его с присяжными. Надежд на оправдание, конечно, не было никаких, потому что французский суд оправдывает только за убийство по любви или из ревности. Однако на суде появилось много добровольных свидетелей этого маленького человека, которые развернули перед судьями такую картину зверств атамана в Украине, что французские судьи заколебались. Кто только не прошел перед глазами судей! Тут были люди, у которых Петлюра расстрелял отцов, матерей, изнасиловал дочерей, бро­сал в огонь младенцев.

Последней свидетельницей была женщина

— Вы спрашиваете меня, что сде­лал мне этот человек, — заливаясь слезами, сказала она.

— Вот!.. — она разорвала на себе блузку, и французские судьи увиде­ли — обе ее груди были отрезаны.

Шварцбард был оправдан.

Источник: Алек­сандр Вертинский "Дорогой длин­ною..." Москва, издательство "Прав­да", 1990 г.

С удивлением узнал из статьи о Петлюре в Википедии, что

В честь Симона Петлюры названы улицы в Киеве (бывшая Коминтерна, до революции — Безаковская), Львове (бывшая Маршала Рыбалко), Ровно, Тернополе, Млинове, в г. Стрый и в других городах Западной Украины.

В Вики можно найти фотографию, как в 2005г президент Украины Виктор Ющенко с супругой возлагает цветы на могиле Петлюры в Париже - см. тут.
На мой взгляд то, что на Украине чтят таких "отцов" своей независимости как Петлюра или Бандера, весьма печально.

Сообщение от Читатель

Многоуважаемый Лерит, так ведь голод в тот год был не только на Украине.

И что? Это оправдание? Самое страшное, что людей лишали малейшей возможности выжить, выгребая все подчистую.

Сообщение от Muzylo

Читатель, а ведь у меня нигде не было слова "Украина"

Коль скоро Вы первым произнесли его -
- конечно, российские правительства напартачили и там;
- но, конечно, и не только;
- вряд ли Вы станете утверждать, что, в отличие от правительств всех прочих сильных империй, российские правительства никогда никого не морили и не притесняли.

Разумеется все правительства (и не только сильных империй, и вообще, не только империй) кого-нибудь притесняют: например, бедных. Или богатых (как в 1917). Вопрос только в том, что, как я понимаю, российские и советские правительства не считали Украину (или Малороссию, как её называли до революции) чужой территорией и её население чужим народом, который надо зачем-то сознательно притеснять и, тем более, морить. Это было частью той страны, которой они управляли. Иногда плохо, а иногда даже и преступно плохо.

Разумеется я знаю, что на Украине активно пропагандируется идея, что голод 1932-1933 гг. явился следствием антиукраинской, сознательно геноцидной, политики Москвы. При этом замалчивается, что точно в таком же положении оказалось население Северного Кавказа, Поволжья, Западной Сибири, Казахстана и других районов СССР.

Сообщение от Muzylo

демографическая статистика в масштабах столетия, да еще и без уточнения причин убыли/прироста, сама по себе не может служить аргументом ни за, ни против того, о чем идет речь.

У меня ведь были приведены данные не только в масштабах столетия, причем со ссылкой не на российские, а на украинский источник.

Сообщение от lerit

И что? Это оправдание?...

Какое оправдание? Да вы что! Речь в лучшем случае может идти только об попытках объяснения. Где-то на форуме я писал (извините, некогда искать), почему сталинским правительством были приняты непомерные для того неурожайного года планы хлебозаготовок. Вкратце дело в том, что это сейчас источником поступлений валюты являются нефть и газ. А тогда это была пшеница. Её продавали за рубеж за валюту и на полученные средства покупали чуть ли не целые заводы и фабрики для индустриализации страны. Помнится, я тогда приводил такой факт, что 90 % заказов английских станкостроительных заводов составляли заказы CCCР. И, как писал в своих мемуарах советский посол в Великобритании Иван Майский, по этой причине английские машиностроители были лучшими друзьями советского посольства и ходили на все приемы по случаю советских праздников. В их оправдание следует сказать, что это были годы мирового экономического кризиса и советские заказы просто спасали английскую промышленность. Но при этом надо еще учесть, что из-за кризиса мировые цены на пшеницу сильно упали, поэтому, чтобы оплатить заключенные контракты, её требовалось всё больше и больше. Читал, что в качестве источников валюты тогда рассматривалась широкая продажа экспонатов и картин из Эрмитажа. И что-то, кажется даже продали.