ФанФан

Сообщение от шерлок

Гений светлый!!! ( я первый тебя так назвал, если помнишь))))

ФанФан -Мужик настоящий!!!!
Горжусь, что с тобой здесь общался, тусил, фехтовался!!!
Позволь тебя товарищем называть! Мне это слово больше по нраву!.... (Брат у меня был!)

Тебе и твоей семье Счастья , Благополучия и процветания !!!!
С наступающими праздниками Новым годом и Светлым Рождеством!!!
С Россией всё будет хорошо, коль есть у неё такие сыны!!!

Крепко жму руку!

Читаю Брата Шерлока...и вдруг...
Над головою что-то засияло...
И за спиной захлопало спонтанно....
И яркий луч с небес чело мне озарил...
Все пали ниц вокруг....
------------------------------------------
Спасибо Брат! С Россией ВСЕ будет хорошо...
И без меня...
А мне вот без России ... будет плохо...

Сообщение от ФанФан

Вам это надо, милая Брунгильда?
Есть очень много способов... как сделать человеку больно...
Зачем?...

Боль ходит рядом с любовью)

Сообщение от ФанФан

Ах вот ЧЕМ изменился мир...
Ранжиры и структуры...
А я то думал что-то изменилось
В понятиях добра и зла...

По крайней мере сейчас в отечестве нашем нет публичных экзекуций, как в благословенные времена торжества русской духовности. Перечитайте Некрасова, Толстого и прочих классиков.

Сообщение от Брунгильда

Боль ходит рядом с любовью)

Поэтому я рядом с Вами... стараюсь быть...

Сообщение от Muehlbach

По крайней мере сейчас в отечестве нашем нет публичных экзекуций, как в благословенные времена торжества русской духовности. Перечитайте Некрасова, Толстого и прочих классиков.

И после этого меня вы называете романтиком???
Не лучше ль протереть очки...

Итак продолжим....
«Лицемерная личина, которую носят на показ все учреждения гражданского общества, должна показать, что они суть якобы порождения моральности, например, БРАК, труд, профессия, ОТЕЧЕСТВО, СЕМЬЯ, порядок, право. Но так как все они без исключения созданы для среднего сорта людей, в целях защиты последнего против исключений и исключительных потребностей, то нет ничего удивительного, что в этом случае мы видим такую массу лжи» (Ф. Ницше, «Воля к власти»)

Тут Сольбекар мне ссылочку прислал….
Как я (ДУРАК!) не догадался сразу…
Сказал для Епрста специально…
И как всегда(в его репертуаре)
Отметил, что профессор этот
Зарплату получает из наших подаяний РПЦ….
(и очень скромную)….
Предупреждаю - лекция УЖАСНА!!!
(своей жестокой правдой….)

ФанФан, я не хочу обсуждать ни Соловьева, ни кого бы-то ни было еще с богословских (точнее, конфессиональных) позиций.

Кроме всего прочего, это еще и запрещено правилами форума.

Сообщение от Muzylo

ФанФан, я не хочу обсуждать ни Соловьева, ни кого бы-то ни было еще с богословских (точнее, конфессиональных) позиций.

Кроме всего прочего, это еще и запрещено правилами форума.

Прости засранца, милый Брат Музыло...

Мы изучаем.... мы не обсуждаем.....
Я не Иоанн Креститель.. и никого водой не окропляю....
( как и дерьмом.... )
Мы с Вами скрупулезно изучаем... Большой Дворец...
Есть мнения различные у нас.... в Стране Великой
Как говорится -выбирай на вкус...
Но интересное нас всех ждет впереди...
Мы к МУЗЫКЕ идем...

Сообщение от ФанФан

Итак продолжим....
«Лицемерная личина, которую носят на показ все учреждения гражданского общества, должна показать, что они суть якобы порождения моральности, например, БРАК, труд, профессия, ОТЕЧЕСТВО, СЕМЬЯ, порядок, право. Но так как все они без исключения созданы для среднего сорта людей, в целях защиты последнего против исключений и исключительных потребностей, то нет ничего удивительного, что в этом случае мы видим такую массу лжи» (Ф. Ницше, «Воля к власти»)

А Ницше-то как сюда затесался? Импортный продукт. Отечественные - Некрасов с Толстым - не катят?

Сообщение от ФанФан

Тут Сольбекар мне ссылочку прислал….
Как я (ДУРАК!) не догадался сразу…
Сказал для Епрста специально…
И как всегда(в его репертуаре)
Отметил, что профессор этот
Зарплату получает из наших подаяний РПЦ….
(и очень скромную)….
Предупреждаю - лекция УЖАСНА!!!
(своей жестокой правдой….)

Эх, Брат ФанФан. Эх, Брат Сольбекар.

Просмотрел дальше, и - "не могу молчать". Профессор А.И.Осипов по-черному динамит, блефует, клевещет и берет на понт, приписывая Вл. Соловьеву противоположное тому, что тот писал.

Беспроигрышный расчет: ни один уважающий себя студент, кроме безнадежных ботанов, не будет грузить мозг лишними книгами, а все преподы мира, включая меня, на зачете требуют в первую очередь надиктованный ими конспект.

Сообщение от проф. А.И.Осипова

...И, повторяю, резкое осуждение русских, и - апология поляков и евреев.

Сообщение от Вл. Соловьева - про поляков

История связала нас с братским по крови, но враждебным по духу народом, передовая часть которого ненавидит и проклинает нас. В ответ на эту ненависть и на эти проклятия Россия должна делать добро польскому народу. Кое-что ею и сделано. Русское действие в Польше не ограничивалось участием в трех разделах да подавлением двух вооруженных восстаний. В 1814 г. Россия сохранила Польшу от неизбежного онемечения. Если бы на Венском конгрессе полновластный тогда император Александр I думал более о русских, нежели о польских интересах и присоединил бы к России русскую Галицию, а коренную Польшу возвратил бы Пруссии, то теперь, вероятно, нам не было бы надобности много рассуждать о Польше и поляках. Если даже теперь польский элемент в Познани, хотя имеет у себя за спиной шестимиллионную массу наших поляков, избавленных от германизации, все-таки, несмотря на эту опору, не может устоять перед немцами и все более и более поглощается ими, - что же сталось бы, если бы прусские немцы были хозяевами в главной части Польши! Далее, через полвека после Венского конгресса Россия эмансипацией крестьян освободила и Польшу от того ожесточенного антагонизма между панством и хлопами, который в корне подрывал жизненные силы Польши и привел бы польскую народность к конечной гибели. Уже поднявшиеся хлопы стали повторять и у нас недавнюю галицийскую резню и готовы были к поголовному истреблению панов, и только вмешательство русской власти остановило это истребление. Если бы оно совершилось, то польская народность, лишенная своего культурного класса, оказалась бы впоследствии совсем обезоруженной пред напором высшей германской культуры, с одной стороны, и влиянием русского элемента - с другой; тогда и пугало обрусения могло бы получить реальный смысл. Но если отсутствие сложившегося культурного класса пагубно для нации, то так же, и еще более пагубно исключительное господство этого класса над бесправным населением. Недаром популярная польская песня спрашивает панов, что у них было в голове, когда они погубили Польшу и себя с нею. Русская власть, спасая польскую шляхту от ярости поднявшихся хлопов и, вместе с тем, давая этим последним гражданскую и экономическую свободу, обеспечила будущность настоящей, не панской только и не хлопской, а польской Польши.

Наконец, несмотря на несправедливость и неразумие некоторых отдельных мер, русское управление доставило Польше, по свидетельству даже иностранных писателей, такое социально-экономическое благосостояние, какого она не могла достигнуть ни под прусским, ни под австрийским владычеством.
Итак, тело Польши сохранено и воспитано Россией. И если, тем не менее, польские патриоты скорее согласятся потонуть в немецком море, нежели искренно примириться с Россией, то, значит, есть тут более глубокая, духовная причина вражды.

Сообщение от Вл. Соловьева - про евреев

Вы спрашиваете: когда же какой народ в истории забывал о себе и жертвовал собою? Да именно тогда, когда он, народ, целыми массами или же в лице избранных своих сынов совершал великие всемирные дела, когда он не отделял себя от человечества, когда он искал своего блага в общем вселенском благе. Так иудейский народ в лице апостолов забывал иудаизм для вселенского христианства, когда иудею апостолу Петру, на которого вы ссылаетесь, его любовь к братьям по крови не помешала отвергнуть заветные предания и стремления еврейского народа, принести их в жертву такой религии, в которой, по его же словам, нет ни эллина, ни иудея, - ибо он знал, что эта религия, будучи спасением для всего мира, тем самым была спасением и для еврейского народа. Забывали о своей национальности арабы, когда создали и распространили на полмира безнародный ислам и, наконец, сами подчинились и халифат передали иноплеменному турку. Забывали о своей национальности и наши европейские народы, когда подчинились сверхнародной власти католической церкви и этим подчинением создали европейскую культуру. На забвении национального эгоизма основано все хорошее и у нас в России: и русское государство, зачатое варягами и оплодотворенное татарами, и русское благочестие, воспринятое от греков, и то заимствованное с Запада просвещение, без которого не было бы русской литературы, не было бы и вашего славянофильства.

Сообщение от Вл. Соловьева - про русских

Обыкновенно народ, желая похвалить свою национальность, в самой этой похвале выражает свой национальный идеал, то, что для него лучше всего, чего он более всего желает. Так, француз говорит о прекрасной Франции и о французской славе (la belle France, la gloire du nom fran&#231;ais); англичанин с любовью говорит: старая Англия (old England); немец поднимается выше и, придавая этический характер своему национальному идеалу, с гордостью говорит: die deutsche Treue<<*4>>. Что же в подобных случаях говорит русский народ, чем он хвалит Россию? Называет ли он ее прекрасной или старой, говорит ли о русской славе или о русской честности и верности? Вы знаете, что ничего такого он не говорит, и, желая выразить свои лучшие чувства к родине, говорит только о "святой Руси". Вот идеал: не консервативный и не либеральный, не политический, не эстетический, даже не формально-этический, а идеал нравственно-религиозный.
Но эта "святость", которая составляет особенность нашего народного идеала, не есть только отрешение от мира и жизнь в Боге: святость в этом смысле, святость исключительно аскетическая, свойственна всему Востоку, в особенности же Индии, - это есть индийский, а не русский народный идеал. Россия, по народному характеру имея много сходства с Индией, резко отличается от нее своим живым практическим и историческим смыслом. Этот практический смысл ясно выразился в прошедшей нашей истории, как это и вы прекрасно показали, в создании и постоянном охранении русского государства, единой верховной власти, избавлявшей нас от хаоса и самоуничтожения. Соответственно этому практическому и историческому смыслу русского народа и в своем высшем идеале сверх аскетической святости он полагает и деятельную святость. Святая Русь требует святого дела. Покажите же мне теперь, что соединение церквей, духовное примирение Востока и Запада в богочеловеческом единстве вселенской Церкви, что это не есть святое дело, что это не есть именно то действенное слово, которое Россия должна сказать миру? Да никакое другое и невозможно. Это слово России, которого и вы ждете, не может быть каким-нибудь новым откровением, новой истиной: по крайней мере мы с вами, как христиане, не можем допустить нового откровения, новой истины после христианства. Это новое слово может быть только полнейшим выражением, исполнением и совершением христианства.

Отмечу, что цитированные фрагменты никоим образом не показывают отношения Соловьева к указанным народам. Они лишь опровергают клевету проф. А.И. Осипова.

Этой клеветы столько (слово через слово), что для ее полного опровержения мне нужно будет провести все каникулы на форуме. Надеюсь, что приведенный мной пример достаточно красноречив.

Сообщение от Muehlbach

А Ницше-то как сюда затесался? Импортный продукт. Отечественные - Некрасов с Толстым - не катят?

Как мог забыть я… глупый… что Дворжака вы любите значительней чем Ницше….
И мочевая кислота присутствует у Вас в крови в количестве большом.. ну граммов двадцать….
----------------------------
Ах, милый мой Мюльбах… смотрю на Ваши посты…
И думаю - Где глубина, размах и мысль..что в дневниках…
Иль Епрст Вас заикою оставил…
Или меня вы испугались вдруг….
(того кого история убила)
и я для Вас тут - Ghost of Hamlet's father….
расслабтесь Мюльбах и сотрите пот с лица…
Подумайте зачем тут Ницше…
И главное зачем он был везде...

Сообщение от ФанФан

И мочевая кислота присутствует у Вас в крови в количестве большом.. ну граммов двадцать….

Брат ФанФан, за то, что Вы русский, вам стыдно, а за это - нет?

Сообщение от Muzylo

Эх, Брат ФанФан. Эх, Брат Сольбекар.

Просмотрел дальше, и - "не могу молчать". Профессор А.И.Осипов по-черному динамит, блефует, клевещет и берет на понт, приписывая Вл. Соловьеву противоположное тому, что тот писал.

Беспроигрышный расчет: ни один уважающий себя студент, кроме безнадежных ботанов, не будет грузить мозг лишними книгами, а все преподы мира, включая меня, на зачете требуют в первую очередь надиктованный ими конспект.









Отмечу, что цитированные фрагменты никоим образом не показывают отношения Соловьева к указанным народам. Они лишь опровергают клевету проф. А.И. Осипова.

Этой клеветы столько (слово через слово), что для ее полного опровержения мне нужно будет провести все каникулы на форуме. Надеюсь, что приведенный мной пример достаточно красноречив.

Музыло, Брат Вы так разволновались…
Вы уличаете во лжи профессора… ну что же… Ваше право….
ОН НЕ НУЖДАЕТСЯ В МОЕЙ ЗАЩИТЕ….
Хотите истину найти, то напишите ему сами….(как
Цитаты Ваши ни о чем не говорят и уж тем более не убеждают...

чтоб это показать я приведу цитату….(смотрите как умнО!!!)
но смысл уже другой немножко…
и для меня как русского и христианина СПОРНЫЙ!(в отличие от Вас имею право…Вы это изучаете… а я - живу во всем вот этом!)

Взаимные отношения иудейства и христианства в течение многих веков их совместной жизни представляют одно замечательное обстоятельство. Иудеи всегда и везде смотрели на христианство и поступали относительно его согласно предписаниям своей религии, по своей вере и по своему закону. Иудеи всегда относились к нам по-иудейски; мы же, христиане, напротив, доселе не научились относиться к иудейству по-христиански. Они никогда не нарушали относительно нас своего религиозного закона, мы же постоянно нарушали и нарушаем относительно них заповеди христианской религии. Если иудейский закон дурен, то их упорная верность этому дурному закону есть конечно явление печальное. Но если худо быть верным дурному закону, то ещё гораздо хуже быть неверным закону хорошему, заповеди безусловно совершенной.


А Мюльбах меня романтиком тут называет…
Вот кто воистину метался то в огнь то в полымя….

Если мы теперь зададим себе вопрос, в чем заключается основной социально–исторический и социально–религиозный пафос Вл. Соловьева в его взглядах на еврейский и польский народы, то он, несомненно, заключался в какомто труднопредставимом для нас утопизме‚выросшем на почве еврейских, польских и русских симпатий. Одержимый своей постоянной идеей всеединства, Вл. Соловьев во что бы то ни стало хотел формулировать даже самую картину конкретно–исторического всеединства. Философская теория требовала обязательного соединения идеи и материи, что означало собою в общественно–политическом смысле также и теорию соединения светской и духовной власти. При этом оказывалось, что светская власть, долженствующая восторжествовать во вселенской церкви будущего, — это власть русского царя. И уже тут критически мыслящий читатель удивится, почему же здесь имеется в виду обязательно русский царь, а не какая‑нибудь другая светская власть. Но патетические восторги Вл. Соловьева идут еще дальше. Духовная власть для него — это римский папа. И тут тоже непонятно, почему имеется в виду только римский папа, а не какая‑нибудь другая духовная власть. И наконец, что удивительнее всего, в эту вселенскую теократию входит также иудаизм. Здесь, однако, наше удивление укрепляется тем, что выдвижение евреев на первое место в этой всемирной теократии, куда войдут русский царь и римский папа, противоречит учению самого же Вл. Соловьева о материализме еврейского народа в связи с неприятием у него христианства. Как это ни странно, но Вл. Соловьев так прямо и пишет черным по белому: «Наступит день, и исцеленная от долгого безумия Польша станет живым мостом между святыней Востока и Запада. Могущественный царь протянет руку помощи гонимому первосвященнику. Тогда восстанут и истинные пророки из среды всех народов и будут свидетелями царю и священнику. Тогда прославится вера Христова, тогда обратится народ израилев. Обратится потому, что въявь увидит и познает царство Мессии в силе и деле. И не будет тогда Израиль лишним среди Египта и Ассура, среди Польши и России» (IV, 182–183).




Музыло Брат, раз уж вы столько времени убили
На Соловьева и меня
Еще послушайте лгуна
"О Хомякове" и " О Славянофилах"
(чтоб книжки не читать….)

И вот еще вопрос….(точнее шпилька)
Вы руки скипидаром еще не протираете себе?

Сообщение от Muzylo

Брат ФанФан, за то, что Вы русский, вам стыдно, а за это - нет?

Ужели Брат Музыло вы так низко …. цените меня?
Я применил прием особый….психолого-литературный…
Направлен он не к Вам… и на этом меня ловить не надо…
И этот пост тождественен посту, которому ответом служит….
И где-то в глубине души сей автор вдруг поймет….
Что он писал не в тему… свою же планку опустил…
Всего лишь….а Вы Музыло… стыд и срам - ФанФан!

Сообщение от ФанФан

Музыло, Брат Вы так разволновались…

Что Вы. Я не расходую на форум нервную энергию. Потребителей у нее много - на форум не хватает.

Сообщение от Соловьева

Взаимные отношения иудейства и христианства в течение многих веков их совместной жизни представляют одно замечательное обстоятельство. Иудеи всегда и везде смотрели на христианство и поступали относительно его согласно предписаниям своей религии, по своей вере и по своему закону. Иудеи всегда относились к нам по-иудейски; мы же, христиане, напротив, доселе не научились относиться к иудейству по-христиански. Они никогда не нарушали относительно нас своего религиозного закона, мы же постоянно нарушали и нарушаем относительно них заповеди христианской религии. Если иудейский закон дурен, то их упорная верность этому дурному закону есть конечно явление печальное. Но если худо быть верным дурному закону, то ещё гораздо хуже быть неверным закону хорошему, заповеди безусловно совершенной.

"Еврейство и христианский вопрос". Вполне поддерживаю. Что Вас смутило в этой цитате?

Если мы теперь зададим себе вопрос, в чем заключается основной социально–исторический и социально–религиозный пафос Вл. Соловьева в его взглядах на еврейский и польский народы, то он, несомненно, заключался в какомто труднопредставимом для нас утопизме‚выросшем на почве еврейских, польских и русских симпатий. Одержимый своей постоянной идеей всеединства, Вл. Соловьев во что бы то ни стало хотел формулировать даже самую картину конкретно–исторического всеединства. Философская теория требовала обязательного соединения идеи и материи, что означало собою в общественно–политическом смысле также и теорию соединения светской и духовной власти. При этом оказывалось, что светская власть, долженствующая восторжествовать во вселенской церкви будущего, — это власть русского царя. И уже тут критически мыслящий читатель удивится, почему же здесь имеется в виду обязательно русский царь, а не какая‑нибудь другая светская власть. Но патетические восторги Вл. Соловьева идут еще дальше. Духовная власть для него — это римский папа. И тут тоже непонятно, почему имеется в виду только римский папа, а не какая‑нибудь другая духовная власть. И наконец, что удивительнее всего, в эту вселенскую теократию входит также иудаизм. Здесь, однако, наше удивление укрепляется тем, что выдвижение евреев на первое место в этой всемирной теократии, куда войдут русский царь и римский папа, противоречит учению самого же Вл. Соловьева о материализме еврейского народа в связи с неприятием у него христианства. Как это ни странно, но Вл. Соловьев так прямо и пишет черным по белому: «Наступит день, и исцеленная от долгого безумия Польша станет живым мостом между святыней Востока и Запада. Могущественный царь протянет руку помощи гонимому первосвященнику. Тогда восстанут и истинные пророки из среды всех народов и будут свидетелями царю и священнику. Тогда прославится вера Христова, тогда обратится народ израилев. Обратится потому, что въявь увидит и познает царство Мессии в силе и деле. И не будет тогда Израиль лишним среди Египта и Ассура, среди Польши и России» (IV, 182–183).

Более-менее адекватный текст. Кто автор? Впрочем, я могу погуглить.
Я не отстаиваю и не защищаю соловьевскую "вселенскую теократию". О Соловьеве речь зашла как о теоретике национального вопроса, и только (хоть этот вопрос встроен у него в более общую теорию, конечно, но все равно он поддается отдельному рассмотрению).

Музыло Брат, раз уж вы столько времени убили
На Соловьева и меня
Еще послушайте лгуна
"О Хомякове" и " О Славянофилах"
(чтоб книжки не читать….)

Поздно, Брат ФанФан. Давно уж прочитал.

И вот еще вопрос….(точнее шпилька)
Вы руки скипидаром еще не протираете себе?

Фу. Зря я к Вам зашел.
Ухожу.

Сообщение от ФанФан

Как мог забыть я… глупый… что Дворжака вы любите значительней чем Ницше….
И мочевая кислота присутствует у Вас в крови в количестве большом.. ну граммов двадцать….
----------------------------
Ах, милый мой Мюльбах… смотрю на Ваши посты…
И думаю - Где глубина, размах и мысль..что в дневниках…
Иль Епрст Вас заикою оставил…
Или меня вы испугались вдруг….
(того кого история убила)
и я для Вас тут - Ghost of Hamlet's father….
расслабтесь Мюльбах и сотрите пот с лица…
Подумайте зачем тут Ницше…
И главное зачем он был везде...

Послушайте, Фанфан,
Вы вспомнили про Ницше,
Чтоб показать, как низко-низко пала
Мораль, и что с тех пор
Ничто не изменилося, и торжествует зло?
Так Вам в ответ
Десяток моралистов приведут.
Я ж Вам скажу, что на Сенной,
Где "били женщину кнутом, крестьянку молодую",
Такого больше не увидишь.
Ужель то не прогресс?

Сообщение от Muehlbach

Послушайте, Фанфан,
Вы вспомнили про Ницше,
Чтоб показать, как низко-низко пала
Мораль, и что с тех пор
Ничто не изменилося, и торжествует зло?
Так Вам в ответ
Десяток моралистов приведут.
Я ж Вам скажу, что на Сенной,
Где "били женщину кнутом, крестьянку молодую",
Такого больше не увидишь.
Ужель то не прогресс?

Вот дите Музыло Брат,,,,работает прием
А вы меня стыдите! Вдруг Мюльбаху понятно сразу стало
Что тут при чем и кто при ком тут...
----------------------------------------------

Мюльбаху....
Ах вот что изменилось в нашем мире....
ТЕПЕРЬ НЕ БЬЮТ!!!
В пыли библиотек наш милый Мюльбах....
И за писанием дневников...
Немножечко от жизни оторвался..
Не знает что теперь... на площадях....
(но точно знает что славянофильства больше нет
и что гордец ФанФан - романтик.....)

Славянофильство точно есть -
В Фанфана голове. И то, что на Сенной
Не бьют крестьянок напоказ - такой же факт.
В последнем Вы не видите прогресса?
Смягченья нравов? Иль духовность
Славянская взыскует экзекуций
Публичных? На вопрос
ответить прямо не хотите Вы...
Ну что же... В вихляньи Вашем всякий прочитает
Ответ.

Сообщение от ФанФан

и что гордец ФанФан - романтик.....)

Брат ФанФан, по-моему, слово "романтический" Мюльбах употребил не в том смысле, в каком Вы подумали а как характеристику эпохи и стиля.