lerit

Можно и за не родившегося брата мстить...

Сообщение от may may may

ТактакТаааак..... Про политэкономию или хорошо, или никак, она же УМЕРЛА,,,, А у меня она в дипломе, как живая....))))
А..... Помните, ))))))))
Воистину Воскрес!!!!!!!))))))))

"Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог." (наше всё!)))))

...во Втором ГумЕ лекции читают до сих пор...

Сообщение от шерлок

"Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог." (наше всё!)))))

...во Втором ГумЕ лекции читают до сих пор...

Кстати, у нас по этому отрывку из ЕО было занятие в с/к по Смиту и Рикардо.... Очень интересное про земельную ренту и с/х производство

Сообщение от Ольга

Им тогда сказали, что это необходимо - нельзя, чтобы так близко к городу проходила граница...
И швырнули на линию Маннергейма, которую, в отличие от линии Мажино, обойти было нельзя.

"Им тогда сказали", "швырнули" - несколько странно звучит, на мой взгляд. Можно ведь и дальше пойти в такой тональности, разработать этот мотив и смодулировать, например, в осуждение кровавого сталинского режима. А потом пришлепать к коде - отдать половину ленобласти финнам.

Наверняка и сейчас найдутся желающие очутиться в сказочной европейской Финляндии, сбежав подальше от немытого русского быдла, да?

Сообщение от Parkslde

"Им тогда сказали", "швырнули" - несколько странно звучит, на мой взгляд.

Но так было. Это говорили те, чьих близких "швырнули". Правда, такого слова не употребляли. Говорили - "послали". При этом, моя бабушка, как будто оправдываясь, говорила - "ведь нельзя же было, чтобы граница так близко к Ленинграду проходила..."
И все прекрасно знали в Сестрорецке "кто первый начал" и "кто был вынужден".

http://www.pravmir.ru/boris-egorov-p...zyi-ruk-i-nog/
Здесь мнение очевидца о начале войны.

Сообщение от Ольга

http://www.pravmir.ru/boris-egorov-p...zyi-ruk-i-nog/
Здесь мнение очевидца о начале войны.

Про мировую революцию здесь сказано довольно точно - вера в нее была в большей степени характерна для времен революции и гражданской войны, для Ленина и Троцкого, а Сталин был куда большим реалистом. Причем "мировая революция" по Ленину не должна была быть следствием завоевания Россией всего остального мира, а, как будто бы, логически вытекала из теории Маркса и должна была произойти в каждой стране по внутренним причинам, вследствие объективных закономерностей развития капиталистического общества. Действительность быстро оповергла эти расчеты большевиков, и чуть позже сам Ленин, вводя НЭП, признавал, что его теоретические расчеты и надежды на скорую мировую революцию не оправдались.
То что Сталин готовился к войне с Гитлером, никаким образом не доказывает его агрессивных планов на завоевание всей Европы и мира. Война была неизбежна, и готовиться к ней было необходимо. Для вверенной Сталину страны было бы куда лучше, если бы Гитлера удалось разбить наступательной операцией заграницей, нежели ждать наступления врага на свою территорию. Если Сталин не выступил против Гитлера первым, то только по одной причине - он трезво оценивал состояние и готовность вооруженных сил к наступательной операции, и понимал, что Гитлер сможет легко развернуть это наступление и уже с полным основанием вторгнуться в СССР. Заключив пакт о ненападении, Сталин, конечно же, хотел выиграть время, но Гитлер не стал ждать, пока русские соберутся с силами и смогут дать ему достойный отпор.
Как бы там ни было, но именно Россия, Советский Союз стал жертвой агрессии со стороны Европы, а не наоборот.

Музыкана, давайте представим, что Гитлер не напал бы на СССР 22.06.41 г... Как, по-Вашему, могли бы развиваться события?

Сообщение от lerit

Музыкана, давайте представим, что Гитлер не напал бы на СССР 22.06.41 г... Как, по-Вашему, могли бы развиваться события?

Война была неизбежна в любом случае. Более поздние сроки нападения на Советский Союз, возможно, были бы менее удачны для Гитлера, и ход войны не был бы столь катастрофическим для русских. А сумел бы Сталин нанести упреждающий удар Гитлеру - неизвестно, так как Гитлер тоже не совсем дурак был. Видимо то, что произошло в реальности - это почти единственно возможный вариант развития событий, плюс-минус несколько дней.

Сообщение от Ольга

http://www.pravmir.ru/boris-egorov-p...zyi-ruk-i-nog/
Здесь мнение очевидца о начале войны.

Н-да...! Неужели то, что к границе стягиваются войска, есть непременно следствие агрессивных намерений?! По-видимому по мнению таких людей граница вообще должна была остаться беззащитной. Об этой переброске войск к западным границам можно узнать из первоисточника - воспоминаний начальника Генштаба СССР генерала Жукова. А то, что война неизбежна, знал в то время каждый. Посмотрите фильмы тех лет, перечитайте книги. В конце концов, переслушайте песню: "Если завтра война".

Сталин был абсолютно убежден, что Гитлер сам не начнет войну. Несмотря на все шпионские донесения, которые шли с разных сторон, Сталин им все-таки не верил. Он был убежден, что они договорились с Гитлером, что он спокойно подготовится к нападению на Гитлера. Но видите, как оказалось в действительности…

Это отсюда: http://www.pravmir.ru/boris-egorov-p...zyi-ruk-i-nog/
А вот теперь почитайте то, что говорил о пакте с Гитлером сам Сталин. Это записи воспоминаний управляющего делами Совнаркома СССР Я. Е. Чадаева о специальном заседании политбюро от 14 ноября 1940 г., посвященного итогам поездки Молотова в Берлин и переговорам с Гитлером 13 ноября 1940 г. Почитайте: здесь. Вот что записал Я.Е.Чадаев:

...Вечером 14 ноября состоялось заседание Политбюро ЦК, на котором было заслушано сообщение Молотова об итогах переговоров в Берлине. Мне, только что вступившему в должность управделами СНК, довелось участвовать на этом заседании и многое записать.
<....>
После ответов Молотова на вопросы выступил Сталин. Он сказал:
– В переписке, которая в те месяцы велась между Берлином и Москвой, делались намеки на то, что было бы неплохо обсудить назревшие вопросы с участием высокопоставленных представителей обеих стран. В одном из немецких писем прямо указывалось, что со времени последнего визита Риббентропа в Москву произошли серьезные изменения в европейской и мировой ситуации, а потому было бы желательно, чтобы полномочная советская делегация прибыла в Берлин для переговоров. В тех условиях, когда Советское правительство неизменно выступает за мирное урегулирование международных проблем, мы ответили положительно на германское предложение о проведении в ноябре этого года совещания в Берлине. Стало быть, поездка в Берлин советской делегации состоялась по инициативе Германии. Как нам известно, Гитлер сразу же после отбытия из Берлина нашей делегации громогласно заявил, что «германо-русские отношения окончательно установлены»! Но мы хорошо знаем цену этим утверждениям! Для нас еще до встречи с Гитлером было ясно, что он не пожелает считаться с законными интересами Советского Союза, продиктованными требованиями безопасности нашей страны. Мы рассматривали берлинскую встречу как реальную возможность прощупать позицию германского правительства. Позиция Гитлера во время этих переговоров, в частности, его упорное нежелание считаться с естественными интересами безопасности Советского Союза, его категорический отказ прекратить фактическую оккупацию Финляндии и Румынии – все это свидетельствует о том, что, несмотря на демагогические заявления по поводу неущемления «глобальных интересов» Советского Союза, на деле ведется подготовка к нападению на нашу страну. Добиваясь берлинской встречи, нацистский фюрер стремился замаскировать свои истинные намерения...
Ясно одно: Гитлер ведет двойную игру. Готовя агрессию против СССР, он вместе с тем старается выиграть время, пытаясь создать у Советского правительства впечатление, будто готов обсудить вопрос о дальнейшем мирном развитии советско-германских отношений.

Далее Сталин говорил о лицемерном поведении гитлеровской верхушки в отношении Советского Союза, о позиции Англии и Франции во время летних московских переговоров 1939 г., когда они были не прочь натравить Германию на СССР.
– Именно в то время, – подчеркнул Сталин, – нам удалось предотвратить нападение фашистской Германии. И в этом деле большую роль сыграл заключенный с ней пакт о ненападении...
...Но, конечно, это только временная передышка, непосредственная угроза вооруженной агрессии против нас лишь несколько ослаблена, однако полностью не устранена. В Германии действуют в этом направлении мощные силы и правящие круги рейха не думают снимать с повестки дня вопроса о войне против СССР. Наоборот, они усиливают враждебные против нас действия, как бы акцентируя, что проблема нападения на Советский Союз уже предрешена.
Спрашивается, а какой был смысл разглагольствований фюрера насчет планов дальнейшего сотрудничества с Советским государством? Могло ли случиться, что Гитлер решил на какое-то время отказаться от планов агрессии против СССР, провозглашенных в его «Майн кампф»? Разумеется, нет, – твердо сказал Сталин.
Далее он кратко охарактеризовал Гитлера.
– История еще не знала таких фигур, как Гитлер, – сказал Сталин. – В действиях Гитлера не было единой целенаправленной линии. Его политика постоянно перестраивалась, часто была диаметрально противоположной. Полная путаница царила и царит в теоретических положениях фашизма. Гитлеровцы называют себя националистами. Но они фактически являются партией империалистов, причем наиболее хищнических и разбойничьих среди всех империалистов мира. «Социализм», «национализм» – это только фиговые листки, которыми прикрываются гитлеровцы, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть ими свою разбойничью сущность. В качестве идеологического оружия она используют расовую теорию. Это человеконенавистническая теория порабощения и угнетения народов...
Гитлер постоянно твердит о своем миролюбии, но главным принципом его политики является вероломство. Он был связан договорами с Австрией, Польшей, Чехословакией, Бельгией и Голландией. И ни одному из них он не придал значения и не собирался соблюдать и при первой необходимости вероломно их нарушил. Такую же участь готовит Гитлер и договору с нами. Но, заключив договор о ненападении с Германией, мы уже выиграли больше года для подготовки к решительной и смертельной борьбе с гитлеризмом. Разумеется, мы не можем советско-германский пакт рассматривать основой создания надежной безопасности для нас. Гарантией создания порочного мира является укрепление наших Вооруженных Сил. И в то же время мы будем продолжать свою миссию поборников мира и дружбы между народами...

Гитлер сейчас упивается своими успехами. Его войска молниеносно разгромили и принудили к капитуляции шесть европейских стран. Этот факт можно рассматривать только как огромный стратегический успех фашистской Германии. Ведь в Европе не нашлось силы, которая бы могла сорвать агрессию гитлеровского рейха. Теперь Гитлер поставил перед собой цель расправиться с Англией, принудить ее к капитуляции. С этой целью усилилась бомбардировка Британских островов, демонстративно готовится десантная операция. Но это не главное для Гитлера, главное для него – нападение на Советский Союз.
Тихо, но твердо Сталин произнес:
– Мы все время должны помнить об этом и усиленно готовиться для отражения фашистской агрессии. Наряду с дальнейшим укреплением экономического и военного могущества страны наша партия должна широко разъяснять трудящимся нависшую опасность международной обстановки, постоянно разоблачать гитлеровских агрессоров, усилить подготовку советского народа к защите социалистического Отечества. Вопросы безопасности государства встают сейчас еще более остро. Теперь, когда наши границы отодвинуты на Запад, нужен могучий заслон вдоль их с приведенными в боевую готовность оперативными группировками войск в ближнем, но... не в ближайшем тылу.
Мы должны повести дело так, чтобы быстрее заключить пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией. Германия нашла общий язык с Японией в своих великодержавных стремлениях. Япония признала право Германии вмешиваться в дела всех стран. Надо ее нейтрализовать...

Между прочим, меня всегда поражало, что те, кто упрекает Советский Союз в заключении договора о ненападении с Германией 23 августа, почему-то забывают о том, что в это же время на восточной границе СССР шли бои на Халхин-Голе с японскими частями. И Сталину было необходимо избежать войны на два фронта!

Сообщение от Музыкана

Война была неизбежна в любом случае. Более поздние сроки нападения на Советский Союз, возможно, были бы менее удачны для Гитлера, и ход войны не был бы столь катастрофическим для русских. А сумел бы Сталин нанести упреждающий удар Гитлеру - неизвестно, так как Гитлер тоже не совсем дурак был. Видимо то, что произошло в реальности - это почти единственно возможный вариант развития событий, плюс-минус несколько дней.

О!!! Я думаю, что и Сталин тоже не совсем дурак был. Следовательно, начало войны не было для него неожиданностью, напротив, было закономерным. И тут уже один шаг до третьей версии...

Сообщение от Читатель

Н-да...! Неужели то, что к границе стягиваются войска, есть непременно следствие агрессивных намерений?!

Нет, конечно... Это - свидетельство глубокого миролюбия...

Сообщение от Читатель

А то, что война неизбежна, знал в то время каждый. Посмотрите фильмы тех лет, перечитайте книги. В конце концов, переслушайте песню: "Если завтра война".

А вот почитайте, что говорил о пакте с Гитлером сам Сталин. Это записи воспоминаний управляющего делами Совнаркома СССР Я. Е. Чадаева. Почитайте: здесь. Вот что он рассказал о

Я Вас умоляю! Потом можно написать что угодно, вспомнить то, чего не было, подставить любую цифирь... Да и чего ждать от всех этих по уши замаранных военачальников и чиновников...
Если война неизбежна, то не надо изображать такое удивление по поводу ее начала. (О песне я писал в исходном посте.) И теперь все и всё валят на Сталина: он, видите ли, препятствовал принятию необходимых и своевременных мер. Все криком кричали, а он... Не верю никому из этих борзописцев.

Сообщение от lerit

Нет, конечно... Это - свидетельство глубокого миролюбия...

Это свидетельство правильных действий, усиления безопасности своего государства, когда по ту сторону границы безумный сильный агрессор уже начал с большим успехом захватывать соседние страны.

Сообщение от lerit

Нет, конечно... Это - свидетельство глубокого миролюбия...в.

Если верна ваша "третья версия", то тогда, по идее, Сталин именно что не должен был перебрасывать войска к границе - зачем, если задача дать отпор агрессору не стоит, а нужно всего лишь завлечь его вглубь своей территории...

Сообщение от Ёпрст

Это свидетельство правильных действий, усиления безопасности своего государства, когда по ту сторону границы безумный сильный агрессор уже начал с большим успехом захватывать соседние страны.

И по эту сторону границы безумный сильный агрессор уже начал с большим успехом захватывать соседние страны.

Сообщение от Музыкана

Если верна ваша "третья версия", то тогда, по идее, Сталин именно что не должен был перебрасывать войска к границе - зачем, если задача дать отпор агрессору не стоит, а нужно всего лишь завлечь его вглубь своей территории...

Вы забыли о провокации...

По вопросу об УРах, строительство которых началось в 1938—1939 годах, Генеральным штабом 8 апреля 1941 года были даны командующим Западным и Киевским особыми военными округамидирективы следующего содержания:«Впредь до особых указаний Слуцкий, Себежский, Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский, Остропольский укреплённые районы содержать в состоянии консервации.
Для использования указанных укреплённых районов в военное время подготовить и провести следующие мероприятия: — создать кадры управлений укрепрайонов; — для завершения системы артиллерийско-пулемётного огня в каждом узле обороны и опорном пункте создать площадки для деревоземляных или бутобетонных сооружений, которые необходимо будет построить в первые десять дней с начала войны силами полевых войск; — на основании проектов и технических указаний Управления оборонительного строительства Красной Армии рассчитать потребность вооружения и простейшего внутреннего оборудования; — в расчете сил, средств и планов работ учесть железобетонные сооружения, построенные в 1938—1939 гг. в Летичевском, Могилевском, Ямпольском, Новоград-Волынском, Минском, Полоцком и Мозырском укрепрайонах.

В отношении приведения в боевую готовность вооружений УРовских дотов и дзотов на рубежах старой государственной границы был допущен просчёт во времени. Директива Генштаба требовала приведения их в боевую готовность на десятый день начала войны. Но фактически многие рубежи УРов были захвачены противником раньше этого срока.

Сообщение от Ёпрст

Это свидетельство правильных действий, усиления безопасности своего государства, когда по ту сторону границы безумный сильный агрессор уже начал с большим успехом захватывать соседние страны.

посмотрите ролик, который я выложила в самом начале темы - к моменту нападения на СССР практически вся Европа была под контролем "красно-коричневых", несколько стран сдались в результате недолгого сопротивления, остальные были союзниками Гитлера. только Британия оставалась в состоянии войны с Германией. И кем нужно было быть, чтобы не понимать, что решив свои задачи в Европе, Гитлер предпримет поход на восток?

Сообщение от lerit

Вы забыли о провокации...

Гитлера нужно было провоцировать на нападение?????? Этого белого пушистого зайку?

Сообщение от lerit

И по эту сторону границы безумный сильный агрессор уже начал с большим успехом захватывать соседние страны.

Почему Вы скатываетесь до уровня Анны-Марты, до неадеквата, когда речь заходит на эту тему?

Сообщение от Музыкана

посмотрите ролик, который я выложила в самом начале темы - к моменту нападения на СССР практически вся Европа была под контролем "красно-коричневых", несколько стран сдались в результате недолгого сопротивления, остальные были союзниками Гитлера. только Британия оставалась в состоянии войны с Германией. И кем нужно было быть, чтобы не понимать, что решив свои задачи в Европе, Гитлер предпримет поход на восток?

Да, а Англии повезло исключительно благодаря своему географическому положению. Но Лондон, как известно, бомбили нещадно.