Nataly

Сообщение от Читатель

Уверен, что выселяли его за 101-й километр в 1957 году не как инвалида войны, а по каким-то другим причинам. Может он пил, был хроническим алкоголиком или же тогда на период Фестиваля решили убрать с улиц всех сапожников - как мелкобуржуазный элемент - не могу знать, поскольку в 1957 году не жил в Москве и, вообще, мне тогда было только 7 лет.

Но вот что касается выселения за 101-й километр алкоголиков, тунеядцев, проституток и проч. в 1980 году, перед Олимпиадой, то в то время мне было уже тридцать лет, я жил в Москве и работал в одном из московских НИИ. Как уже писал на форуме (см. здесь) я был в то время членом ДНД, то есть, добровольной народной дружины - за что, между прочим, официально, по закону полагалось три дополнительных дня к отпуску. Помню, как тогда мы вместе с милиционерами ходили по адресам, которые у милиции были, с тем чтобы проверить - как живут вышепоименованные элементы, не буянят ли, не водят ли к себе мужиков (это, понятно, касалось только женщин) и т.п. - с тем, чтобы милиция могла определиться - нужно ли этого человека на время Олимпиады выселять за 101-й километр.

В защиту Наталии скажу, что я отлично помню тот год или два, за время которых из Москвы исчезло множество калек... Мне это бросилось в глаза, но я был тогда слишком мал, чтобы разбираться... Вполне возможно, что их одного за другим переселили из Москвы... Куда - это выяснить тогда было довольно сложно... да и теперь нет точной информации об этом...

Сообщение от Huchting

В защиту Наталии скажу, что я отлично помню тот год или два, за время которых из Москвы исчезло множество калек... Мне это бросилось в глаза, но я был тогда слишком мал, чтобы разбираться... Вполне возможно, что их одного за другим переселили из Москвы... Куда - это выяснить тогда было довольно сложно... да и теперь нет точной информации об этом...

Спасибо, дорогой Huchting!
Страшно представить себе участь этих несчастных людей...

Сообщение от Nataly

Почему Вы так уверены? Вы его не знали (я его знала, он был инвалидом войны и рассказывал об этом). Он не пил. И стоит ли вообще спорить по этому поводу. Вы не жили в Москве в 1957 году, я жила и была уже не маленькой девочкой, а поступала в институт.

Уважаемая Nataly, я не спорю с вами. По-моему, у нас имеет место какое-то взаимное недопонимание. То, что после войны, в начале 50-х, было принято решение о переселении инвалидов (среди которых большинство составляли инвалиды войны) в дома инвалидов - это факт, который подтверждается документально, в том числе в той ссылке, которую я приводил в параллельном потоке - там выложен текст секретного документа МВД "о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства", датированный 1954 годом, где есть и отдельная ссылка на полный текст этого документа, см. здесь. Между прочим в этом документе есть и такой пункт: "3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом". Так что дома инвалидов с особым (читай почти тюремным) режимом действительно были.

То, что среди инвалидов было много тех, кто стал инвалидом на войне, тоже очевидно. Понятны и мотивы, которыми руководствовались власти, принявшие такое постановление - с одной стороны, убрать с улиц больших городов, прежде всего столичных, инвалидов, которые портили (как считали власти) вид этих городов, а с другой - пристроить их в создаваемые дома инвалидов и престарелых, где бы за ними был бы хоть какой-то присмотр и уход. Поэтому и вышло это постановление только после смерти Сталина - уже при Хрущеве, не потому что Сталин был гуманнее Хрущева, а потому что возможности такой до этого не было - не было у государства средств на организацию таких домов. Но создавались такие дома для всех инвалидов, у которых не было родных и собственного жилья, а не специально для инвалидов войны. И, насколько я понимаю, никто не забирал таких инвалидов, у которых было свое жилье и родные, которые могли за ними ухаживать.

Вот один рассказ - из тех, что размещен там в комментариях:

Семейная быль
По теме. С небольшим вступлением, не удержусь.
Из моих дедов один совсем недолго воевал --- в конце сентября 41-го был тяжко ранен на ближних подступах к Одессе, под Дальником. Чуть ног не лишился --- так удачно из MG-34 получил. И немного осколков в грудь. Был в оккупации.
Так он "призвался" в стрелковую роту, по-моему, хотя по образованию инженер, а вот его лучший друг, с которым учились в месте, всё ж по профилю пошел. Сапёром был.
И вот дед, уже в 44-ом, списавшись с товарищами, узнаёт следующее: его друг, однажды, в 43-ем, обмывал награду. А тут ему сообщили, что его однополчанин, товарищ евойный, подорвался при разминировании. Но жив. Ну, пока жив. Ночь, немец из миномётов лупил... В общем, мужик пошел пьяным за товарищем и подорвался сам, вынося искалеченного друга. Такие дела.
А через пяток лет деду приходит письмо, --- так, мол, и так, товарищ ваш у нас на Валааме лежит --- обезноженный. Приезжайте, мол, возродите антирес к жизни (!). Дед собрался, поехал. По прибытии отвели в монастырскую келью-палату. Дед признал в лежащем на койке калеке своего друга. Тот ловко отбрехивался, говорил, мол, да, я --- такой-то, но про тебя, товарищ, мол, не слыхивал, да и в Одессах не проживал никогда. Дед притворился, что ушел, а сам затаился в закутке. Дождался, пока друг его заплакал, заскочил в келью, и "расколол" товарища) Забрал домой, в Одессу.
Так вы будете смеяться, но, несмотря, что ног вовсе не было, --- женился и родил, к своей радости, детей. Правда почил рано --- всё ж ранение тяжелое.

Далее, при всем желании власти не могли свезти всех инвалидов в один такой дом на Валааме - он бы их всех просто не вместил. В Валаамский дом инвалидов, как следует из той же ссылки, свозили прежде всего инвалидов из Карельской ССР. Понятно, что в других местах создавались свои дома инвалидов.

Что касается именно валаамского дома инвалидов - вот что пишет в комментариях в той же ссылке некая Татьяна Антонова: "Я уроженка Валаама. Родилась в 1956 году и уехала с острова в 1984.Островитяне жили одной семьёй. Инвалиды и обслуживающий персонал. Ими была выстроена своя цивилизация, где мораль и нравственность были гораздо выше, чем на ,,большой земле,,.".

А вот что пишет там же некий Александр (62 года, экскурсовод с теплохода): "Всё что прочитал в вашей разборке, не более чем вздор, никто не убивал ветеранов, хватит врать, надоело - почитайте на сайтах острова - в 50-х там был организован даже колхоз, что бы у инвалидов было своё свежее натуральное молоко. Да господа нонешние, это отдельный мир, который вам просто не понять..."

Теперь о вашем знакомом сапожнике, пропавшем накануне фестиваля 1957 года. У меня нет никаких оснований не доверять вашему рассказу. Я возражал вам только в той части, в которой мне показалось, что вы утверждаете, будто его выселили за то, что он был инвалидом войны. На мой взгляд - вот это вряд ли. Скорее всего это могло произойти, когда власти накануне фестиваля решили убрать с улиц кустарей - сапожников, да еще к тому же инвалидов, которые, как им представлялось, могли создать превратное представление у зарубежных гостей фестиваля о столице первого в мире социалистического государства. Вот что на мой взгляд было причиной такого решения. А не борьба с инвалидами войны.

Кстати, мне смутно помнится, что в 1960-м году, когда я в первый раз побывал в Москве, никаких сапожников на её улицах не было. Зато помню специально отведенные места для голубей на многих центральных улицах и площадях, которые были сделаны, как нам говорили, как раз к Фестивалю 1957 года - тогда ведь одним из символом советской пропаганды был "голубь мира".

И как я написал, подобная практика выселения из Москвы "нежелательных элементов" продолжалась вплоть до московской Олимпиады 80-го года.

Не вижу никаких противоречий и непонимания между Вами и мною. Мы пишем примерно об одном и том же.

да никто не забыт, вот вам нате:

Душка, Вы прелесть!

Ваши Зербино и Дольче.