Читал на форуме тему о виниле, кажется многие все еще интересуются этим... Я никогда такого не имел и в силу возраста в общем-то выпал для меня этот период жизни. Хочу купить себе что-то старое, т.е. проигрыватель винила, но вот тут проблема - по каким вообще критериям их выбирать? Т.е. для современной техники что то выбрать проблем нет, я в ней хорошо ориентируюсь, но вот со старой непонятно. Но и еще важный момент - это иглы, хочется чтобы они были доступны, так как похоже это единственный расходный момент, что требуется... Усилитель планируется отдельный т.е. хочется именно проигрыватель в первую очередь, а не все вместе...
Посоветуйте какие модели прошлых лет себя зарекомендовали и так сказать - можно брать для себя? Видел новые, есть достаточно дорогие, но пока я как-то не рискну столько платить не попробовав, а интерес есть... Еще бы не столкнуться с какими то ньюансами по размерам пластинок, скорости проигрывания... да и мало ли что еще, у него ведь свои особенности есть при проигрывании :-?
Есть вот такой вот Диатон
Прямо под боком, т.е. просто купи и слушай, но не знаю.... Вроде Японский на 100В, я с ними имел дело - очень хорошее впечатление осталось
15.07.2014, 13:46
Евтихий Онучин
Re: Какой проигрыватель винила купить?
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
Хочу купить себе что-то старое, т.е.проигрыватель винила… со старой непонятно…
Вы начинаете со странных посылов. Т.е. «проигрыватель винила» = «что-то старое»?
Вы же сами пишете, что таковые есть и новые. Так почему Вам нужен именно «старый»? А новый, неизношенный, с гарантией и т.п., не нужен был бы?..
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
…проблема - по каким вообще критериям их выбирать?
Это другое дело.
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
…еще важный момент - это иглы, хочется чтобы они были доступны…
В корень смóтрите.
Но прежде всего – тип головки. Из оставшихся в применении нескольких типов голов, а именно сейчас: «ММ» и «МС», начинающему я бы настоятельно посоветовал «ММ», причём с профилем кроме «сферы» («конуса»). То есть начиная с «эллипса». По мере утончения контактного профиля иглы обычно при прочих равных растёт цена иглы. И снижаются «искажения огибания», не зависящие ни от каких факторов, кроме профиля иглы.
Для посильного снижения износа пластинок и игл желательны головки с рекомендованными прижимными примерно 1,5…2,0 г. Чем коробленнее пластинка, тем больше нужно устанавливать прижимную, в пределах рекомендации фирмы. Но будьте осторожны: а то и корпус вставки на пластинку можно посадитьна изгибах пластинки вверх, безбожно покорябав её.
Нижние величины прижимной – для совсем не коробленых пластинок.
Насчёт «вставок» с иглами: нужно обязательно спросить о наличии сменных «вставок» (игл с посадочной колодочкой) у продавца проигрывателя и купить сразу впрок не менее двух таковых: типичная долговечность алмазной иглы на виниле – ок. 500…1000 часов фактического проигрывания. Что зависит от качества иглы, прижимной силы и замусоренности пластинок сточенной алмазной пылью от предыдущих проигрываний.
Если у продавца нет, то уверенно найти в сети таковые, причём только для ДАННОЙ МАРКИ И МОДЕЛИ головки. Есть исключения (в смысле возможности заменяемости вставок от других головок), но это не для начинающего. Если нет ни у продавца проигрывателя, ни в сети, то лучше, наверное, воздержаться от данной модели проигрывателя.
В случае ременного привода есть и ещё один «расходный» - пассик. Но при аккуратном пользовании они (от хорошей фирмы) служат очень долго.
В случае прямого привода – очень качественная, лучше специально рекомендуемая фирмой смазка на вал шпинделя и оси тонарма.
Кстати, полностью исправный тонарм перед покупкой проверяется как на отсутствие люфтов, так и на свободный ход в осях. При уравновешенном вместе с головкой тонарме, если слегка подуть на головку сбоку и сверху, тонарм должен свободно поворачиваться и качаться.
Как должен свободно и относительно долго вращаться и диск, если его несильно крутнуть (при выключенном питании аппарата).
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
Усилитель планируетсяотдельный
Либо в усилителе, либо в самом проигрывателе, либо в виде отдельного компонента обязательно должен быть «предусилитель-корректор» («фонокорректор»). Если выбрана голова «ММ», то в любом фонокорректоре для них положение есть по умолчанию.
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
Посоветуйте какие модели прошлых лет себя зарекомендовали и так сказать - можно брать для себя?
Я не понимаю упорной установки новичка на «модели прошлых лет» и что вообще подразумевать под этим. Гарантия и неизношенность в упор не нужны?
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
Видел новые, есть достаточно дорогие
Что это означает «дорогие» именно для Вас? 200.000 р.? 100.000р.? 60.000 р.? Лично видел в продаже в магазине в Расее и по 600.000 р. …
На рынке есть вполне приемлемые для новичка модели по 15.000– 20.000 р. (в комплекте с головкой, на что надо обращать внимание у каждого конкретного продавца, так как если без оной, то за оную придётся ещё платить). И Диатоны есть вполне не распальцованные.
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
Еще бы не столкнуться с какими то ньюансами по размерам пластинок, скорости проигрывания...
Если аппарат с неотключаемым автостопом, то может быть невозможно проиграть минипластиночки совсем экзотических малых диаметров: автостоп будет срабатывать до проигрывания. Для всех пластинок стандартных диаметров этой проблемы быть не должно.
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
…скорости проигрывания...
Ну уж на 33 и 45 об/мин обычно все рассчитаны. Есть и модели с 78 об/мин для шеллака (в добавок к 33 и 45). Надо иметь в виду: шеллак нельзя проигрывать иглами для винила и наоборот!
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
Есть вот такой вот Диатон
на 100 В, я с ними имел дело - очень хорошее впечатление осталось
Вполне возможно. Но зачем Вам на 100 В?
Кстати, если кроме забугорного напряжения ещё и частота не 50 Гц, как у Вас в доме, то нельзя предугадать, обязательно ли аппарат на 60 Гц будет нечувствителен к 50 Гц…
Но если именно от данного аппарата на 100 В у Вас осталось очень хорошее впечатление, - значит ему это по барабану.
15.07.2014, 14:01
Nikiroto
Re: Какой проигрыватель винила купить?
Фуф спасибо, прочитал все. На счет того, почему мне так хочется старые - не знаю даже, я имел с ними дело и они часто хорошего качества, например Японский усилитель у меня есть, копал его так там многие элементы качества что за 45 лет никаких проблем - родное все. А что касается низкого ценового диапазона современного - тут еще как повезет. Поэтому я на них и настроен.
Цитата:
«ММ» и «МС»
То есть я так понял головки не идет конкретно к каждой модели/серии а по типам определяются? Ну и имеют профили, тут вы уже подробно все описали с этим все понятно.
Спасибо, на счет 110В - у меня есть трансформатор, ну с 50 и 60гЦ проблем не было, так что я так к таким хорошо отношусь, тут больше проблема была с особенностями самого аппарата и его конструкции, но думаю уже остается только попробовать, остальное дальше будет проясняться и опробываться :beer:
15.07.2014, 14:50
Евтихий Онучин
Re: Какой проигрыватель винила купить?
У меня почему-то годами на этом сайте слепляются слова (больше такого нигде не встречал). Иногдатерпеливо правлю, но иногда становится муторно. Так что читайте как есть, передвставкой в окно тексты пишу нормально.
===========
Цитата:
Сообщение от Евтихий Онучин
Как должен свободно иотносительно долго вращаться и диск, если его несильно крутнуть (привыключенном питании аппарата).
Это я написал для привычного мне прямого привода, невспомнив сразу, что на пассиковом приводе ротор двигателя будет, конечно,тормозить диск.
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
На счет того, почему мне так хочетсястарые - не знаю даже, я имел с ними дело и они часто хорошего качества
А может оказаться и на последнем издыхании, хорошозакамуфлированный прежним владельцем. А гарантия – понятно какая…
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
Японский усилитель...
Эта мантра в общем случае вовсе не является заведомымпоказателем безупречного качества.
У меня был случай услышать, без всякого замера, неважные НИ (похрипывание)с недорогого новенького японского интегральничка 1984 г. выпуска.
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
например Японский усилитель у меняесть, копал его так там многие элементы качества что за 45 лет никаких проблем- родное все.
Он ламповый, и из самых верхних тогдашних моделей? Исправныеи налаженные ламповые контрольные ультралинейные двухтактники тех лет звучаливеликолепно.
Если транзисторный, то на 1969 год, Вы мерили его нелинейныеискажения? Даже если всё родное, то для аппарата 45-летнего возраста это ничегоне гарантирует.
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
А что касается низкого ценовогодиапазона современного - тут еще как повезет.
Естественно. А уж с «ветераном» - тем более.
Цитата:
Сообщение от Nikiroto
То есть я так понял головки не идетконкретно к каждой модели/серии а по типам определяются? Ну и имеют профили,тут вы уже подробно все описали с этим все понятно.
Головки, как я написал, может и вообще не быть в комплекте(в продаже бывают и «столы» без тонармов). Но для начинающего лучше, чтобыбыла. Так как кроме типа преобразования («ММ» и «МС»), есть ещё и разные типыкрепления головки, о которых я забыл упомянуть в первом посте.
У современных тонармов, идущих со «столами», обычно,крепление универсальное, на двух винтиках. Среди образчиков «прошлых лет»немало и тонармов под крепление «Plug-In»,длячего и искать голову придётся, а они новые, не б/у – гораздо бОльшая редкость.
Да и самому правильно, без ошибки, соблюсти разводку четырёхпроводков от отдельно купленной головки с креплением на двух винтиках безтестовой пластинки можно, но хлопотно.
Среди аппаратов «прошлых лет» могут попасться и тонармы с«двойной» посадкой головки – сначала на «площадочку», а её – вдвиганием в«шелл» такого тонарма. Для любителей поискать себе геморроя проигрывателями«прошлых лет» - самое оно.
15.07.2014, 15:03
Читатель
Re: Какой проигрыватель винила купить?
Уважаемый Nikiroto! У вас несколько странный подход к делу. Судя по вашим вопросам вы совершенно девственный человек в том, что касается винила. А это достаточно специфическая техника, в корне отличная от проигрывателя СиДи или компьютерного проигрывателя. В таком случае лучше сначала попытаться исправить пробел в своих познаниях. Т.е. начинать надо с простых вопросов, заданных в поиске. Например, с такого: "как выбрать виниловый проигрыватель". И вы немедленно получите что-то вроде этого:
1. Как выбрать виниловый проигрыватель?
или
2. Для искушенных меломанов - выбор винилового проигрывателя
И т.д. и т.п.
А уж потом переходить к выбору конкретных марок.
16.07.2014, 14:23
Dbdfxbccbvj
Re: Какой проигрыватель винила купить?
Вопрос о приобретении винилового проигрывателя - это вопрос более позднего этапа.
Сначала надо понять, что подобран оптимальный усилитель, оптимальная акустическая система.
Если эта аппаратура оптимальна в смысле удовлетворения художественных потребностей и при этом достаточно качественная, чтобы вызвать неудволетворенность цифровым звуком и вызвать желание перейти к аналоговому звуку с существенным выигрышем по качеству звука, то имеет смысл задуматься о проигрывателе винила.
Просто приобретать проигрыватель винила в качестве экзотической игрушки нет смысла.
Кроме того, виниловых пластинок много, но из них 1%, грубо говоря, отличаются действительно высоким качеством и заметно предпочтительны по сравнению с цифрой.
В этом тоже надо собаку съесть.
