Шостакович и власть

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

12.03.2004, 19:47
Стас

Шостакович и власть

[administrative comment]

Перенесено krivitch из темы "Группа Любэ и вообще попса", которая теперь называется
"Влияние попсы и массмузыки на коллективное сознание"

Цитата:

Сообщение от Дима

Цитата:

Сообщение от Serg

Цитата:

Сообщение от Дима

Высказывание хорошее, но вывод мне кажется несколько не точен. Ясность мыслей приводит и к чёткой форме в музыке и к ясному слову. Всякий ли композитор обладает ясностью мысли? Конечно нет и в музыке это однозначно прослеживается. Чтобы писать книжки, сочинять музыку и пр. ясность мыслей не является необходимым условием - только результат будет соответствующий.

Ну правильно: бардак в голове – сумбур вместо музыки. Давайте все же говорить о достойных результатах. Определение музыки: последовательность звуков во времени – верное, но не полное. Поросенок, хрюкающий при виде ботвы, так же издает звуки в определенной последовательности, но все же не композитор.

Я не нахожу музыку многих известных комозиторов достойным результатом. Но я думаю, что сумбурное творчество это творчесто, которое возможно и привлекает своей сумбурностью. Сумбур вместо музыки это известно про кого сказано. После чтения воспоминаний Шостаковича общее впечатление остаётся таким же как и о музыке - мысли слишком растянуты, описания всего в серых красках, отсутствуют положительные эмоции, но это ведь не мешает ему быть известным композитором. Также можно наверняка сказать, что автором иррациональной музыки может быть лишь человек у которого логика не рациональная. Я не берусь утверждать, что лучше (так как находятся приверженцы того и иного), но жить человеку в обычном мире с иррациональной логикой явно труднее.

Цитата:

Сообщение от Tristan

Цитата:

Сообщение от Дима

...Шостаковича общее впечатление остаётся таким же как и о музыке - мысли слишком растянуты, описания всего в серых красках, отсутствуют положительные эмоции, но это ведь не мешает ему быть известным композитором. ...

М-да, это IMHO посильнее "Фауста" Гете, сиречь, "спорного пианиста" выражение будет :(

Цитата:

Сообщение от Serg

Цитата:

Сообщение от Tristan

Цитата:

Сообщение от Дима

...Шостаковича общее впечатление остаётся таким же как и о музыке - мысли слишком растянуты, описания всего в серых красках, отсутствуют положительные эмоции, но это ведь не мешает ему быть известным композитором. ...

М-да, это IMHO посильнее "Фауста" Гете, сиречь, "спорного пианиста" выражение будет :(

Ну, это же любимый автор Регардса! Кстати, интересно, Регардс составляет цитатник? Если нет, то предлагаю срочно сместить его и назначить человека более отвественного. Это же история! :-)

Теперь поясню про «сумбур в музыке». Я как-то не ожидал, что в этой теме эти слова сразу вызовут ассоциации с ДДШ.
Мне нравится это выражение. Очень меткое и точное, но я совершенно не приемлю его, как сказанное тогда, в официальной прессе, что было равносильно приговору. Тем более не приемлю его по отношению к ДДШ.

Цитата:

Гонения на ДДШ? Всегда был одним из самых оплачиваемых и *властных композиторов*, да и дату вступления его в партию вспомни

По этому поводу обращайтесь к мемуарам Гликмана и книге "Наш отец DsCH" Галины и Максима Ш.

Ищите опровержения.
13.03.2004, 10:38
Стас

Да. Всё верно. Но премии не есть признак властности. Уж тем более не есть признак любви властных структур к Шостаковичу. А ему-то это и не нужно было. То есть было всё равно - он был равнодушен к проявлению любви со стороны власти.

Великий композитор: музыка, музыка, музыка...
13.03.2004, 10:53
Gtn

Цитата:

Сообщение от Amateur

Впору писать книгу *Забытый Шостакович*. :-) Но не издадут, ни в России, ни на Западе.

Amateur! того, что вы привели, вполне достаточно только для листовки - "Надерганные факты". Либо вы вообще не интересовались эпохой и жизнью Шостаковича, свидетельством современников о его, порой, отчаянной смелости и принципиальности, либо вы слишком тенденциозны с какой-то целью.
А что, художник должен не только творить в тех условиях, что его окружают, а еще погибнуть "за идею"? Это обязательно?
Человеку, который говорит с вечностью, вся политика представляется несколько с иной стороны, нежели простому обывателю.
Вы напишите книгу о Моцарте, Бетховене, Шопене, Листе, Паганини, других... и их отношении с князьями, царями и иными власть имущими. Посмотрите посвящения их произведений.. кому они посвящали, от кого получали ордена и деньги. А потом включите сюда и Шостаковича. Это будет корректно.
А Вы не задумывались, что порой не художник ищет сближения с властью, а сама власть пытается через разные почетные звания и премии привлечь на свою сторону очевидное "мировое имя".
Так, во всяком случае, бывало в прошлом. :)
13.03.2004, 15:17
Стас

Цитата:

для меня Д. Д. Шостакович – одно из величайших явлений в музыке! И, когда я соприкасаюсь с его музыкой, меня не интересуют другие стороны его личности

Вряд ли музыка Шостаковича - всего лишь одна грань его личности. Не может человек написать пятую симфонию, а потом получать премии и наслаждаться почестями. Значит, "гонимость" Шостаковича вероятнее.
19.03.2004, 13:03
belle

Цитата:

Сообщение от Gtn

А Вы не задумывались, что порой не художник ищет сближения с властью, а сама власть пытается через разные почетные звания и премии привлечь на свою сторону очевидное "мировое имя".
Так, во всяком случае, бывало в прошлом. :)

Так есть и сейчас.Вы очень правильно поняли суть.И,кстати,могу привести пример ---- Фуртвенглер.И еще масса людей,ныне здравствующих.Может, не таких знаменитых,но очень хороших музыкантов.
Людям, не живущим в подобних условиях,трудно понять , как можно существовать, не замечая.
19.03.2004, 13:17
DSCHost

A vy znaete, kstati, chto chto memuary Shostakovicha The testimony po prihoti semyi Shostakovicha v Rossii opublikovany ne budut?!

Ta zhe uchast, vidimo, postignet nesravnennuyu knigu Victora Serova 1943 goda, vypushennuyu v New Yorke, gde fizionomichnost' Shostakovicha obrisovana yarko, kak nigde (Sovetuyu pochitat', esli naidete).

Evropa i ves' mir davno prinyali The New Shostakovich, knigu Iana Mac Donalda, vypushennuyu v 1991 v USA.
Chto esho mozhno dobavit'? A ne slishkom li mnogo tak nazyvaemyh fal'shivok o Shostakoviche voobshe.

uzh samaya pervaya fal'shivka-eto hentovskaya dryan' v millionnyh tirazhah...

ps. kSTATI NASHOT RASTYANUTOSTI - SM. VOSM'UYU SPANTU PROKOFIEVA- CHASTI 1 & 3
21.03.2004, 20:41
Михаил Лидский

Цитата:

Сообщение от DSCHost

A vy znaete, kstati, chto chto memuary Shostakovicha The testimony po prihoti semyi Shostakovicha v Rossii opublikovany ne budut?!

Как семья Шостаковича может воспрепятствовать изданию книги, авторские права на к-рую всецело принадлежат С.Волкову? (Держу в руках англ. издание 1992 года: "Copyright (c) 1979 by Solomon Volkov. English-language translation copyright (c) 1979 by Harper & Row, Publishers, Inc.)
Что мешает С.Волкову издать книгу по-русски в любой другой точке земного шара?
21.03.2004, 23:23
Михаил Лидский

А вот, кстати, любопытный "параллельный" материал: http://www.lebed.com/2004/art3690.htm
21.03.2004, 23:42
Gtn

Ах, как точно выражена мысль:

Цитата:

... на память приходят слова <...> Арнольда Шёнберга<..> :

“Идея связать серьёзное сочинительство с популярным совершенно неприемлема. Поэтому идея коммунистических композиторов писать музыку для всех… — это преступление перед искусством”.

Поучительная статья - матрица. "Абстрактная схема" отношений любого художника с социумом. Можно переставлять детали, заменять имена, события, время, но смысловое наполнение останется.
22.03.2004, 00:05
Walter Boot Legge

[quote="Gtn"]Ах, как точно выражена мысль:

Цитата:

... на память приходят слова <...> Арнольда Шёнберга<..> :

Несколько не в тему. Я слышал от И. Блажкова с сылкой на Н. Каретникова, что накануне аншлюса А. Шёнберг обсуждал с Ф. Гершковичем возможность эммиграции в СССР, проводя параллель между социальным равенством в советской стране и "равенством тонов" внутри своей системы.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице