Гармония, как эрзац образования

Что-то в раздел теории уже несколько месяцев никто не постит.
Объясните мне, ув. коллеги, почему мы изучаем гармонию в училище, потом в консерватории продолжаем углублять познания в этой же области, контрапункту же в общем курсе (не по специальности теории и композиции) уделяется немного времени только в конце консерваторского курса? Мы достигли такого уровня гармонического мышления, что определяем гарм. функцию, иногда не имея в наличии, то есть в данном аккорде, ни одного звука этой функции. Например, два из четырех - альтерированные, два других проходящие. Почему мы учимся прилагать гармонию к мелодии, и только уже в готовых аккордах находим варианты возможных мелодических оборотов. Гармония в таком виде становится эрзацем образования. Не кажется ли вам, уважаемые, что перед курсом гармонии в училище нужно отдать один год обучению простейшему контрапункту, чтобы потом эти навыки послужили правильному отношению к гармонии, как науке о возможных сочетаниях звуков в мелодических линиях.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Что-то в раздел теории уже несколько месяцев никто не постит.
Объясните мне, ув. коллеги, почему мы изучаем гармонию в училище, потом в консерватории продолжаем углублять познания в этой же области, контрапункту же в общем курсе (не по специальности теории и композиции) уделяется немного времени только в конце консерваторского курса? Мы достигли такого уровня гармонического мышления, что определяем гарм. функцию, иногда не имея в наличии, то есть в данном аккорде, ни одного звука этой функции. Например, два из четырех - альтерированные, два других проходящие. Почему мы учимся прилагать гармонию к мелодии, и только уже в готовых аккордах находим варианты возможных мелодических оборотов. Гармония в таком виде становится эрзацем образования. Не кажется ли вам, уважаемые, что перед курсом гармонии в училище нужно отдать один год обучению простейшему контрапункту, чтобы потом эти навыки послужили правильному отношению к гармонии, как науке о возможных сочетаниях звуков в мелодических линиях.

---

гармония - лженаука.
голосоведение - священный грааль внутреннего круга посвященных.

Цитата:

---

Сообщение от combinare

гармония - лженаука.
голосоведение - священный грааль внутреннего круга посвященных.

---

Может, она и лженаука 8), только по ней училищным выпускникам сдавать вступительные экзамены в ВУЗы. Пока революцию в этом вопросе никто не устроил, чтобы не лишать студентов возможности благополучно поступить, надо учить их этой науке :roll:.

Другой вопрос о полифонии. У нас в колледже такая ситуация с учебными планами, что у оркестрантов довольно много часов отпущено на "оркестровый класс" (что логично). У пианистов оркестра нет, поэтому получается дисбаланс — у пианистов всего часов за весь цикл обучения выходит меньше (что нехорошо, ибо "дискриминация" :-) ). Проблему решили довольно удачно — пианистам включили в учебный план целый год полифонии (лекции и индивидуальные занятия). На мой взгляд, это замечательно — кому как не пианистам, постоянно играющим фуги и вообще многоголосные фактуры, наконец дать шанс осмысленно воспринимать всяческое контрапунктирование! :lol:

Цитата:

---

Сообщение от usman

Может, она и лженаука 8), только по ней училищным выпускникам сдавать вступительные экзамены в ВУЗы. Пока революцию в этом вопросе никто не устроил, чтобы не лишать студентов возможности благополучно поступить, надо учить их этой науке :roll:.

Другой вопрос о полифонии. У нас в колледже такая ситуация с учебными планами, что у оркестрантов довольно много часов отпущено на "оркестровый класс" (что логично). У пианистов оркестра нет, поэтому получается дисбаланс — у пианистов всего часов за весь цикл обучения выходит меньше (что нехорошо, ибо "дискриминация" :-) ). Проблему решили довольно удачно — пианистам включили в учебный план целый год полифонии (лекции и индивидуальные занятия). На мой взгляд, это замечательно — кому как не пианистам, постоянно играющим фуги и вообще многоголосные фактуры, наконец дать шанс осмысленно воспринимать всяческое контрапунктирование! :lol:

---

диатоника будней и хроматика месяцев учебного года

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Не кажется ли вам, уважаемые, что перед курсом гармонии в училище нужно отдать один год обучению простейшему контрапункту, чтобы потом эти навыки послужили правильному отношению к гармонии, как науке о возможных сочетаниях звуков в мелодических линиях.

---

Кажется. Только зачем же ставить телегу впереди лошади, уважаемый коллега? Не важнее ли студенту, особенно бурсачу 8) , освоить для начала элементарный гомофонно-гармонический четырёхголосный склад (не говоря уж о понятиях музыкальной системы, звукоряда, лада, тональности, строя, созвучия, аккорда - уже не на уровне школы, конечно) - чем вникать в особенности полифонического языка, знакомиться со строгим письмом и изучать исторические формы полифонии 8) . Хороший педагог-теоретик даёт эти знания в некоей поочерёдности - вот, специально посмотрел - учебник Григорьева - Мюллера "допущен" и для консерваторий, и для училищ.

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Кажется. Только зачем же ставить телегу впереди лошади, уважаемый коллега? Не важнее ли студенту, особенно бурсачу 8) , освоить для начала элементарный гомофонно-гармонический четырёхголосный склад (не говоря уж о понятиях музыкальной системы, звукоряда, лада, тональности, строя, созвучия, аккорда - уже не на уровне школы, конечно) - чем вникать в особенности полифонического языка, знакомиться со строгим письмом и изучать исторические формы полифонии 8) . Хороший педагог-теоретик даёт эти знания в некоей поочерёдности - вот, специально посмотрел - учебник Григорьева - Мюллера "допущен" и для консерваторий, и для училищ.

---

Полностью согласен с данным заявлением.

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Кажется. Только зачем же ставить телегу впереди лошади, уважаемый коллега? Не важнее ли студенту, особенно бурсачу 8) , освоить для начала элементарный гомофонно-гармонический четырёхголосный склад (не говоря уж о понятиях музыкальной системы, звукоряда, лада, тональности, строя, созвучия, аккорда - уже не на уровне школы, конечно) - чем вникать в особенности полифонического языка, знакомиться со строгим письмом и изучать исторические формы полифонии 8) . Хороший педагог-теоретик даёт эти знания в некоей поочерёдности - вот, специально посмотрел - учебник Григорьева - Мюллера "допущен" и для консерваторий, и для училищ.

---

Мысль моя была о том, что, получив навыки гармонизации, люди воспринимают такой ход обработки музыки, где к мелодии подставляют готовые гарм. функции, - как основополагающий, а контрапункт, - как вспомогательный. А ведь должно быть наоборот. Так что еще не понятно чья телега правильно приставлена.

Курс гармонии включает некоторые основы голосоведения. Тут еще много от педагога зависит, которая из лошадей приоритет получит. А в целом, на то она и гармония, чтобы все было гармонично.

Пусть будет сначала курс об общей гармонии, но и о контрапункте должно знать хотя бы самое простое. Но его нет вообще в системе среднего образования.
Допустим, что мы сначала предлагаем ученикам обозначить хотя бы местами короткие фрагменты противопоставления основной мелодии, а потом дополнить к ним недостающие звуки по правилам гармонии. Это же будет совсем иной подход.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Мысль моя была о том, что, получив навыки гармонизации, люди воспринимают такой ход обработки музыки, где к мелодии подставляют готовые гарм. функции, - как основополагающий, а контрапункт, - как вспомогательный. А ведь должно быть наоборот. Так что еще не понятно чья телега правильно приставлена.

---

Моя! Вы ведь сами ратовали за широкое понимание гармонии, а не низведение её к бытописанию гомофонно-гармонического сложения. Следовало бы, конечно, ввести ещё и третью дисциплину :lol: - что-то вроде "общей теории музыки", где описывались бы её основополагающие понятия, но традиционно они включены в курс гармонии. Кроме того, это не "люди воспринимают". Это "так исторически сложилось". Четырёхголосная гомофония давно превалирует во всех сферах жизни человека - увы :roll: (наверное. Как хорошо было бы слышать больше канонов и фуг!). Теперь, "вспомогательным" они его воспринимают только потому, что в практике даже классического музыканта этот склад встречается намного реже гомофонного. Вспомогательным не могут его считать как минимум ввиду невероятной исполнительской сложности. Его считают особым. А учебные заведения, увы, вынуждены выпускать в первую очередь крепкого музыканта, а не теоретически подкованного энциклопедиста.