Пеллеас

Mне бы хотелось, чтобы и у Дебюсси и, шире, французской музыки (apres Wagner) был бы здесь собственый поток.

........

"Il faut chercher apres Wagner, pas d'apres Wagner" и "Au theatre de musique on chante trop" - вот ключевые авторские свидетельства для понимания принципиально иной, нежели ему современная, оперной эстетики.

Текст Метерлинка, sans etre bijou de la literature , но всё же куда более приемлимый, нежели Вагнеровские карлики, Фрики, кольца, наковальни и пр. , - вызвал к жизни совершенно особое музыкальное отражение: солнечный восход и серебристые ручьи, ужасы подземелья и тайну башни со звоном. А главное - Музыку: светлую и нежную, тихую, деликатную и рафинированную (за исключением лишь знаменитого крика "Абсалон!!" Абсалон!!"), в которой все индивидуальные тембральные (напр., Мелисандовая флейтовая характеристика) или лейтмотивные (напр., постоянно сопровождающая Голо двухнотовая фигура) компоненты столь волшебно соединяются, взаимопроникают друг в друга, со-отражаются и рассыпаются на несколько уровней в каждой из индивидуальных сцен или же при сопровождении каждого из персонажей.

А сколько там отдельных эпизодов для смакования! Вибрирующий оркестр во вступлении к "Une foret"; клаустрофобия пещеры во втором акте, глиссандо арф на экстатическое "Voici la clarte!" Пеллеаса или же удивительная пауза после "Tiens!" перед четвертной нотой в критический момент обнаружения Голо пропавшего кольца...

Эта опера уже одна способна обессмертить французские вокальные традиции. Да что там, вокальные традиции! Это одно из тех великих открытий духа (подобно Тристану или Парсифалю или Воццеку), что преображают всю современную культуру, являясь для неё одновременно и зеркалом и компасом.

.....

Цитата:

---

Сообщение от A-Lex

- уж больно маргинален сам сюжет "французская опера".

---

Вы это серьезно?!
А я то всегда думал, что французская опера разве только итальянской (т.е. просто опере) уступает по числу композиторов и произведений. А в начале и середине 19 века так и просто доминировала, так что и итальянские композиторы (и Россини, и Мейербер, и Верди, и др.) даже были вынуждены оперы свои писать для французов по-французски.
Так что паника вряд ли уместна.

Цитата:

---

Сообщение от avchep

так что и итальянские композиторы (и Россини, и Мейербер, и Верди, и др.) даже были вынуждены оперы свои писать для французов по-французски.

---

И даже Э.Денисов... :)
Не говоря о том, что было между.
Так что, паника - это зря :solution:

Вчера немного не дописал. Сегодня разглядел у Вас в скобочках apres Wagner, т.е. Вы имеете в виду не всю французскую оперу, а только ту, что после Вагнера, причем, очевидно, в содержательном, а не хронологическом смысле, так как в последнем случае и Кармен годится. Тогда, конечно, можно и посокрушаться.
Я потому этого не заметил, что в целом Вы описываете всю французскую музыку, не только apres Wagner. Здесь, мне кажется, нет смысла в открытую дверь ломиться - музыка эта вполне востребована слушателями и исполнителями. Французская музыка сильна - она ведь имеет непрерывную традицию от Ars Nova до наших дней, никогда не прерывавшуюся, очень самобытную и плодотворную. Мало наций может похвастаться подобной традицией. Как можно это умалять, даже в виде полемического приема, чтобы возбудить дискуссию. Очень странное впечатление производит.

Но зачем возвеличивать одно за счет другого. Рамо - великий композитор, и оперы его превосходны сами по себе, а не в сравнении с Глюком. Глюк - поверхностен? Помилуйте! Даже если оставить в стороне искусствоведческую белиберду про реформатора оперы и т.п., простое прослушивание, скажем, Альцесты, просто изумляет. Глюк, по-моему, единственный композитор, нашедший адекватное воплощение античной трагедии в опере (рядом только Царя Эдипа Стравинского можно поставить, но это не совсем опера). Глюк сделал хор соучастником и комментатором действия, так как это и положено в античном театре. Вроде просто, но ни до него, ни после до этого никто не додумался. То есть, он не использовал разработанный язык и формы оперы, так как это делали почти все великие и невеликие оперные композиторы, но придумал свой язык и формы, адекватные задаче. В этом смысле Глюка можно поставить рядом с Мусоргским, Вагнером, и тем же Дебюсси.
К тому же, все шедевры Глюка - это ведь по сути французская опера, не правда ли?

Ну вот и, что называется, пообщались.

Дорогой avchep!

Чрезвычайно интересно Вас читать! Особенно про Глюка. Хоть я и не... (ну неважно, что не), но Ваши краткие наблюдения по хорошему заражают новым интересом.

По поводу же того, что мои краткие заметки и личные пристрастия производят на Вас "очень странное впечатление", я, конечно, сожалею и должен, наверное, устыдиться своей безграмотности, косноязычию и вкусовщине. Однако, известное простодушие (= пишу, что чувствую) равным образом извинительно. Не будете же Вы ожидать от каждого из форумчан безусловной исторической корректности в переоценках авторов "Зороастра" или "Армиды".

И вот ещё добавок к странностям. Говоря о малой популярности французского музыкального театра, я совсем не имел ввиду 5-актные традиции Grand Opéra и иже с ними оперетки Массне, Сен-Санса и Бизе (y compris de Carmen). Ни тем более творения Гретри, Адама, Буальдьё, Обера и пр.

Упоминал лишь о том, что считаю достойным названия "музыкальный театр" (хотя и с большим удовольствием почитал бы чью-нибудь отповедь на подобные заблуждения), а в обозримых мною широтах ни "Пенелопа", ни "Король Артю" не являются репертуарными постановками. Что и порождает, - нет, не "панику", а всего лишь персональное lamento.

Приятно, что французскую музыку начинают с Машо и Ars Nova, но несправедливо :) А как же школа Нотр-Дам, трверы в общем и традиция Готье де Куанси в частности, а мотеты кодекса Монпелье, а паралитургические действа, столь обильные именно во французских или околофранцузских манускриптах, а григорианское (каролингское) пение - ведь тоже как-никак французская работа :) ?

Ну ладно, друзья. Конечно же, я болван: под столь ясным заголовком писать неизвестно о ком/о чём.

Уговорили. Стираю всё вплоть до "il faut chercher apres..."

Цитата:

---

Сообщение от Tristan

Приятно, что французскую музыку начинают с Машо и Ars Nova, но несправедливо :) А как же школа Нотр-Дам, трверы в общем и традиция Готье де Куанси в частности, а мотеты кодекса Монпелье, а паралитургические действа, столь обильные именно во французских или околофранцузских манускриптах, а григорианское (каролингское) пение - ведь тоже как-никак французская работа :) ?

---

О, да, Вы правы! Я сам, как написал и отправил, за голову схватился - как же я французов обрезал. Но я принципиально свои постинги не редактирую - написал дурость, сиди и наслаждайся, в следующий раз буду аккуратнее.
Из всего этого вывод удивительный - получается, что французы - самая музыкальная нация (среди доступной нашему пониманию части человечества, конечно). Более тысячи лет сочиняют и исполняют музыку, и в каждом столетии могут предъявить творцов и их достижения. Все остальные - или позже начали (как эти австро-немцы и русские), или имели длительные бреши (как англичане), или несколько узковаты и уперты в специализации (как итальянцы).
И при этом, как верно заметил инициатор этой ветки, есть явно прохладное отношение к французской музыке в целом. Ну действительно, австро-немецких и прочих всяких исполняют гораздо чаще. Опер много, но как-то чуть-чуть легковаты, несмотря на часто чудовищную длину: проще говоря Массне - не Верди. Симфоническая музыка - здесь совсем почти облом. "И встали дыбом волоса на голове у Берлиоза" (это, кажется из Майкова). Фортепьяно? Шопен, конечно, француз (так как если не француз, то тогда и не Шопен). Но где, спрашивается, монументальные сонаты, а что это за фортепьянная музыка без сонат. Даже в органной музыке, где французы всегда были известные искусники, и то, история о том как Бах заочно посрамил некоего Луи Маршана, всегда будет истолковываться так, что французский органист супротив немецкого, что "плотник супротив столяра".
Выходит, что французы написали огромное количество музыки, но умудрились не создать ничего монументального. Говоря языком "музыковедов в штатском", сплошное мелкотемье - ни тебе пафоса борьбы за счастье народа, ни предвиденья катастроф, ни вселенской тоски, одни гимнопедии какие-то, да тени на воде. Получается музыка для изысканных эстетов. Где же изыскать столько эстетов, чтобы заполнить концертные залы? А хорошо это или плохо, я и не знаю.
Одно интересно, французы ведь - одна из самых шумных наций в истории человечества, необычайно воинственная и энергичная, потрясшая мир революциями и великими завоеваниями, и т.д. и т.п. И при этом имеющая великое по сути, но очень камерное, тихое искусство (не только музыку, но и живопись, и поэзию).

В завершение замечу, для инициатора потока, - мне очень нравится и Пеллеас, и некоторые оперы Массне, особенно Вертер. Недавно зацепил очень недурную маленькую оперу сего автора "Наваррка". Превосходный композитор, и очень французский. Не думаю, что между Дебюсси и Массне такая уж пропасть, но это дело вкуса, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от avchep

Опер много, но как-то чуть-чуть легковаты, несмотря на часто чудовищную длину: проще говоря Массне - не Верди. <...> Выходит, что французы написали огромное количество музыки, но умудрились не создать ничего монументального. Говоря языком "музыковедов в штатском", сплошное мелкотемье - ни тебе пафоса борьбы за счастье народа, ни предвиденья катастроф, ни вселенской тоски, одни гимнопедии какие-то, да тени на воде.

---

А французская "большая опера" начала 19 в. недостаточно монументальна? Галеви, Мейербер, Обер - чего-чего, а пафоса борьбы (в том числе и за счастье народа), предвиденья катастроф, вселенской тоски (в сочетании с иногда действительно чудовищной длиной) в своих операх не жалели.

"Инициатор потока" и не догадывался, что он "инициирует" - первоначальные намерения были лишь зарегистрировать вздохи о Пеллеасе (что при удачной погоде могли бы катализировать беседу о новом музыкальном театре и волосах Мелизанды), а, в итоге, всплыли совсем иные, тысячелетние "тени над водой".

Позитивной изнанкой в целом невесёлого факта моей невостребованности службой France diplomatie является допустимость une grande partialit&#233; de go&#251;t и избирательность в собственных coup de coeurs. В противном случае, все вышеотмеченные недописки были бы совершенно непростительны: пришлось бы добираться до Дебюсси через Лиможский кодекс и ранне-Аквитанское многоголосие; вспоминать каждого из родственников Адама де ла Аля; превозносить до небес музыку Госсека и Мегюля; ссылаться на таких столпов французской музыки как Фелисьен Давида и Франсуа Дювернуа. Етс.

А так, забыв упомянуть какого-нибудь Адама или Сесиль (Шаминад), всегда можно отписаться на т.н. "touche personnelle" и секстанство. Ведь по очень крупному пересчёту, меня интересуют лишь немногие представители музыки Гексагона: уже упомянутые Машо, Жоскен (самый французский из всех "франко-фламандцев"), Лассю (то бишь Орлаnдо Лассо - абсолютная вершина жанра la chanson fran&#231;aise polyphoniques), гениальный автор гениальных Le&#231;ons de t&#233;n&#232;bres Марк-Антуан Шарпантье, "французский Брамс" Форе с его Баркаролами-Ноктюрнами, Bonne шансонами и чудесной камерной музыкой, Анри Дюпарк (чьи жемчужины Phidyl&#233;, L'invitation au voyage или La vague et la cloche сопоставимы для меня с лучшими образцами немецкой Lieder)...

В конце концов, в этой драгоценной частной коллекции и три великих новатора музыки ХХ века - Дебюсси, Мессиан, Булез. Каждому из них узок 10-бальный рейтинг с его пунктами и коэффициентами, о каждом бы из них я бы читал с великим пристрастием любое из высказываний старожилов и нефитов этого форума. При этом, возможно, потребуется фигура космического масштаба b3 для сколько-нибудь адекватного поминания головоломной духовной эволюции Мессиана, - от подаренного ему в качестве подарка на десятилетия партитуры "Пеллеаса" через раннее "франкианство" опусов подобных "Le Banquet c&#233;leste", и до головокружительных высот его поздних шедевров, что уже вполне... "sur l'au-del&#224;".

A "валентность" Дебюсси-Булез? Разве это не менее захватывающий сюжет? От "эволюции музыкальных предпочтений" младшего в этой паре ("от Пеллеаса и Моря к Играм и Этюдам") и предпринятого им глубокого анализа композиторской техники Дебюсси (который, по убеждению Булеза, был куда более радикальным новатором, чем, скажем, Шёнберг: "текущие формы", "пространственность", взаимопоглащения "фона" и "соло", техника интонационного монтажа, "бесконечная мелодия", ритмическая работа с мотивными инвариантами и многое другое скорее подходят под описание "перманентного открытия" нежели "линейная" замена гармонии новыми правилами "звукоотношений") до тонко опосредованных "галицизмов" Солнца вод или звукописи Pli selon Pli?

Так что, возможна и такая "интерпретация" заглавия темы - не отсчёт о хорошо потраченном (французскими композиторами) времени, а всего лишь l'invitation au voyage ("...tout y parlerait &#224; l'&#226;me en secret sa douce langue natale..."). Выбор же самого направления, разумеется, остаётся "делом вкуса". В конце концов, по выражению Д. Митропулоса, "о плохих вкусах не спорят" (ориг. "Chacun &#224; son mauvais go&#251;t")