Вид для печати
переношу сюда мой пост из другой темы, где он был ОФФом:
Кто-нибудь может объяснить мне, КАК мариинский оркестр вообще вступает и умудряется элементарно совпадать? Я когда смотрю (по телевизору) на эти пассы и трепещущие ручки, меня в холодный пот бросает... Для меня это загадка века. Прошу высказаться профессионалов, т.к. вопрос это чисто ремесленный.
что это? годы тренировки? выстраданное чувство ансамбля? как это объяснить?
А как вступают и совпадают Wiener Philharmoniker, Metropolitan Opera, LPO, LSO, Covent Garden и многие другие? При этом ещё им нравится, некоторые даже в восторге. Существует, правда, одна маленькая деталь.Цитата:
Сообщение от pochetta
ВГ машет примерно 90% программ на гастролях Мариинки + столько же премьер дома и все записи + высочайший уровень ведущих музыкантов (особенно это касается брасса и деревяшек) + Вы где-то правы - годы тренировки.
А на Западе у них пред глазами перебывало такое количество великих, а к тому же и всякого сброда, что это трепетание им не в диковинку, даже интересно и увлекательно, и как-то завораживает порой...
Другими словами, оркестр супер класса в данном случае всегда остаётся на своём уровне. А ВГ средними оркестрами уже не дирижирует много лет.
из Ваших слов следует, что оркестр суперкласса вообще в дирижере почти не нуждается, т.е. в дирижере как в "регулировщике движения".
Так?
И все-таки, если мы с Вами захотим вместе крикнуть слово "хей", как Илья Блинов, нам нужно будет, чтобы кто-нибудь отсчитал нам, грубо говоря, три-четыре.
А насчет Метрополитен приходилось читать, что не так уж они и довольны. Чего-то там высказывали насчет "нетрадиционной манеры дирижирования"...
Если позволите, я вмешаюсь....
Как-то мне удалось работать с одним из бывших концертмейстеров амстердамского оркестра Концертгебау, он еще при Кондрашине играл.
И вот рассказывал он как-то такую историю. Дирижировал кто-то из известных, да только оркестр и концертмейстер с интерпретацией несогласны были. На репетиции и после долго обсуждали, и, таки не приходя к общему знаменателю, разошлись. А на концерте весь оркестр, естессно, за концертмейстером пошел, да так, что в антракте дирижер просто умолять стал: пожалуйста, мол, не мешайте.
А Вы спрашиваете, как..... А вот так. :-)
В прошлом юбилейном году в Мариинке уникальный был концерт. Я о нем уже здесь говорила.
Уникальный по отсутствию взаимопонимания между оркестром и дирижером. В 1-м отделении Венский филармонический исполнял И.Штрауса и дирижер им нафиг был не нужен, а во 2-м отделении оркестр исполнял 6-ю Чайковского и Гергиеву как-то без этого упорного оркестра было бы все-таки лучше.
Вообщем, составляя программу таких концертолв, нужно все-таки находить произведения, которые дают точки соприкосновения оркестра и дирижера.
От концерта примено такие воспоминания, как в случае, когда я отстала от поезда. Как поездка так и концерт остались в памяти надолго. :-)
Зато, по-моему на следующий же день Гергиев дирижировал своими с 9-й Малера. Может, на фоне предыдущего, но это же был концерт! Запомнился именно музыкой.:-)
стати, насчет Мет - там опасаются что после ухода Ливайна, Питер пригласит таки Гергиева в принципалы.
А насчет того что ВГ только первоклассными оркестрами пытается дирижировать, это вы зря. Послушайте ка его с Роттердамцами и тогда станет ясно какую всетаки роль в Мариинке играет оркестр, а какую - ВГ.
Я не поняла: кто "делает" музыку - Гергиев или его оркестр?
Слышала в прошлом году(когда, возможно, и Вы) Роттердамский оркестр с 6-й Малера. Дирижировал Гергиев. Честно скажу, что смутно помню концерт. Причем прекрасно запомнила выступление Мельбурнского оркестра п/у Маркуса Стенца с 4-й Малера, бывшее в те же дни. Солировала Нетребко, но впечатление произвела не она а оркестр со своим дирижером. Хотели идти на следующий день в Смольный собор, где они играли, но времени не нашлось. :-(
Оркестр в Мариинке замечательный, я там работал, я знаю. И не только я. 8)
Но, вообще говоря, даже самый первоклассный оркестр без дирижера может играть только "просто так". Технически аккуратно и грамотно с точки зрения прочтения нот. Все остальное делает дирижер. Собственно, он делает все то, ради чего мы и ходим, в общем-то, на концерты.
Извините за провозглашение прописных истин, просто мне показалось, что это надо здесь сказать.
А что касается "как умудряются вступать" - это, вообще говоря, распространенный вопрос, и не только про ВГ. Все познается в сравнении. Это первое. ВГ - дирижер и музыкант с большой буквы. Это второе. А на вопрос "как вступают", строго говоря, существует вполне определенный ответ - а не Ваше дело! ;)
Поймите меня правильно, я не хочу Вас обидеть, просто формулировка такая. Если оркестр звучит хорошо и с музыкальной точки зрения все хорошо - значит, дирижер хороший. А как он там что кому показывает - это дело его и оркестра. Иначе говоря, дирижер дирижирует для оркестра, а не для зрителей, и зрители из зала даже не всегда могут оценить, насколько жест понятен или непонятен. Оценить можно только сидя в этом оркестре.
Конечно, есть дирижеры, которые именно, что дирижируют не оркестром, а для зрителей. Но, насколько я понимаю, ВГ понтярой за пультом занимается редко. У него для этого есть масса других мест. 8)
А часто элементарно не совпадает...Цитата:
Сообщение от pochetta
Совпадение, в данном случае, зависит от профессионализма оркестрантов, количества репетиций + физическое самочувствие В.А.Г.
Во многом от последнего. Давно не секрет, что многие сложнейшие произведения играются с 1-х репетиций, или вообще могут идти без повторения после 1-х лет, причем в крупнейших залах мира...
Представьте состояние людей, занятых этим "процессом музицирования".
Но это для тех, кто понимает...
В таких ситуациях доскональное знание материала, лучше дирижера (!) -такое бывает! - еще половина дела.Чтобы совпасть в этот стрессовый момент, надо, как сейчас модно говорить, почувствовать энергетику этих спонтанных пассов и суметь их расшифровать (вовремя).
Заметьте, в ЭТОМ оркестре нет случайных людей...
Он, как одна большая семья, в прямом и переносном смысле.
Сходите лично на какой-нибудь рядовой спектакль без Гергиева или концерт с редко исполняемыми произведениями, с ним, а еще лучше, посетите репетиционный процесс, если повезет.
Откроете массу интересного.
На TV советую не ориентироваться, оно, как всегда, все облагораживает.
Совершенно нормально показывает Гергиев, всё понятно.
А что он при этом руками делает - это его частное дело, удобнее ему так.