Насчёт штрихов у Баха

как бы это поаккуратнее сказать... если в тексте И.С.Баха не написано "легато", а лигами связаны лишь некоторые ноты, следует ли понимать, что это значит "нон легато" ?
Или может быть, я недопонимаю каких-то элементарных вещей, которые приняты по умолчанию в написании нотного текста ?
(Заметил аналогичный момент в тексте одной из сонат Моцарта, правда, скачанном с интернета)
Заметил, что некоторые исполнители таки играют легато, но в то же время, аппликатура, указанная в имеющихся у меня изданиях, в некоторых местах категорически исключает возможность исполнения легато.

Цитата:

---

Сообщение от Odnako..

как бы это поаккуратнее сказать... если в тексте И.С.Баха не написано "легато", а лигами связаны лишь некоторые ноты, следует ли понимать, что это значит "нон легато" ?
Или может быть, я недопонимаю каких-то элементарных вещей, которые приняты по умолчанию в написании нотного текста ?
(Заметил аналогичный момент в тексте одной из сонат Моцарта, правда, скачанном с интернета)
Заметил, что некоторые исполнители таки играют легато, но в то же время, аппликатура, указанная в имеющихся у меня изданиях, в некоторых местах категорически исключает возможность исполнения легато.

---

Конечно, нужно разбирать конкретное произведение, чтобы быть более точным. Но в общих чертах обрисовать ситуацию можно: шестнадцатые играть только легато, а восьмые нонлегато. Четверти и половинки лучше легато, хотя иногда можно и разделять.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Конечно, нужно разбирать конкретное произведение,

---

Подразумеваются клавирные произведения (в частности, ХТК, инвенции...)
Таки, а фразировка, выходит, на усмотрение исполнителя?
В прилагаемом фрагменте (верхний вариант) написано в левой руке "non legato" - это значит, что всё нон легато, или шестнадцатые как в нижнем варианте? (В предисловии к верхнему изданию написано, что текст максимально близок к оригиналу)

Цитата:

---

Сообщение от Odnako..

Подразумеваются клавирные произведения (в частности, ХТК, инвенции...)
Таки, а фразировка, выходит, на усмотрение исполнителя?
В прилагаемом фрагменте (верхний вариант) написано в левой руке "non legato" - это значит, что всё нон легато, или шестнадцатые как в нижнем варианте? (В предисловии к верхнему изданию написано, что текст максимально близок к оригиналу)

---

"non legato" относится к восьмым, т.к. шестнадцатые всегда легато, что мы и видим на обоих примерах. В первом случае слово "non legato", а во втором случае точки под нотами. Если во втором случае шестнадцатые залигованы, то в первом это упущено, т.к. шестнадцатые всегда легато. Особое обозначение точек или слово "non legato" прописаны специально, т.к. иногда восьмые играют легато, что не верно.

Цитата:

---

Сообщение от murom

"non legato" относится к восьмым, т.к. шестнадцатые всегда легато, что мы и видим на обоих примерах. В первом случае слово "non legato", а во втором случае точки под нотами. Если во втором случае шестнадцатые залигованы, то в первом это упущено, т.к. шестнадцатые всегда легато. Особое обозначение точек или слово "non legato" прописаны специально, т.к. иногда восьмые играют легато, что не верно.

---

А как же прелюд до-минор из ХТК первый том? Там же шестнадцатые. И разве они играются легато? По-моему, там нон легато, разве нет?

Цитата:

---

Сообщение от Califf

А как же прелюд до-минор из ХТК первый том? Там же шестнадцатые. И разве они играются легато? По-моему, там нон легато, разве нет?

---

Все и безусловно нон легато. Необозначенный штрих в ту эпоху означал именно нон легато.

[YOUTUBE][/YOUTUBE]

Цитата:

---

Сообщение от Califf

А как же прелюд до-минор из ХТК первый том? Там же шестнадцатые. И разве они играются легато? По-моему, там нон легато, разве нет?

---

Только легато. Эти арпеджио еще некоторые играют с педалью, что не хорошо, но они стремятся сделать лучше легато. И левая рука тоже легато.
Очень часто эту прелюдию играют гитаристы, но у них все получается пиццикато, т.к. нонлегато, к сожалению.
ПРимерно так, хотя здесь слишком много педали.
[YOUTUBE]IEL2IIkOudg[/YOUTUBE]

Цитата:

---

Сообщение от murom

Только легато. Эти арпеджио еще некоторые играют с педалью, что не хорошо, но они стремятся сделать лучше легато. И левая рука тоже легато.
Очень часто эту прелюдию играют гитаристы, но у них все получается пиццикато, т.к. нонлегато, к сожалению.

---

Муром, не сбивайте человека, он правильно мыслит.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Все и безусловно нон легато. Необозначенный штрих в ту эпоху означал именно нон легато.

---

Необозначенный штрих в ту пору не означал ничего, т.к. их просто не ставили. Вот у меня перед глазами лежит факсимильное издание Баха. Там лига стоит только в тех случаях, когда надо объединить две ноты в одну. По-английски это будет Tie). Шестнадцатые легато, восьмы отдельно. Так играют на всех инструментах. Нужно всегда артикуляционно разделять разные длительности, иначе это будет не Бах (и не барокко).

Цитата:

---

Сообщение от murom

Только легато. Эти арпеджио еще некоторые играют с педалью, что не хорошо, но они стремятся сделать лучше легато. И левая рука тоже легато.
Очень часто эту прелюдию играют гитаристы, но у них все получается пиццикато, т.к. нонлегато, к сожалению.
ПРимерно так, хотя здесь слишком много педали.

---

Это до мажор, а я про прелюд до минор спрашивал.
http://www.youtube.com/watch?v=jquZ_...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=5s2TBbj_sPI&feature=related