Re: Искусство интонирования
С этой проблемой я сталкиваюсь чуть ли не каждый день. Наш дирижер в студ. кам. орк. пишет диссертацию на предмет аутентичной оркестровой интонации. Каждая репетиция проходит примерно так:" Вы тяните до , они тянут фа ,а они си бемоль." И так сотни комбинаций. Интонация идеальной после такого, конечно, не становиться. Как вы думаете, можно ли строить фа диез к ля?
Re: Искусство интонирования
Цитата:
Сообщение от Пацовский Игорь
С этой проблемой я сталкиваюсь чуть ли не каждый день. Наш дирижер в студ. кам. орк. пишет диссертацию на предмет аутентичной оркестровой интонации. Каждая репетиция проходит примерно так:" Вы тяните до , они тянут фа ,а они си бемоль." И так сотни комбинаций. Интонация идеальной после такого, конечно, не становиться. Как вы думаете, можно ли строить фа диез к ля?
Я боюсь предположить,что эта проблема напрямую связана с отсутствием обучения именно оркестрового мастерства плюс отсутствие конкуренции: за рубежом,чтобы получить место в оркестре,надо выдержать конкурс в 150-200 человек и подготовить приличную сольную программу ,(плюс оркестровые сложности).Поэтому в зарубежных оркестрах,каждый,- солист.Выдерни любого из оркестра,-он тут же готов сыграть сольный концерт.Выдерни из отечественного оркестра любого,-не каждый может чисто сыграть свою партию.Как обидно.Ведь у нас в стране неплохое музыкальное образование...Сколько ярких личностей,солистов, а оркестры,- катастрофа.
Мне очень нравится методика дирижера в оркестре,где я работаю.Американец Дэвид Русселл Дэвис:каждую репетицию он пересаживает музыкантов с последних пультов на место концертмейстера,"перемешивает" музыкантов как может,давая возможность быть ответственным и собранным в любой точке оркестра.
Re: Искусство интонирования
Цитата:
Сообщение от violin71
Я боюсь предположить,что эта проблема напрямую связана с отсутствием обучения именно оркестрового мастерства плюс отсутствие конкуренции: за рубежом,чтобы получить место в оркестре,надо выдержать конкурс в 150-200 человек и подготовить приличную сольную программу ,(плюс оркестровые сложности).Поэтому в зарубежных оркестрах,каждый,- солист.Выдерни любого из оркестра,-он тут же готов сыграть сольный концерт.Выдерни из отечественного оркестра любого,-не каждый может чисто сыграть свою партию.Как обидно.Ведь у нас в стране неплохое музыкальное образование...Сколько ярких личностей,солистов, а оркестры,- катастрофа.
Мне очень нравится методика дирижера в оркестре,где я работаю.Американец Дэвид Русселл Дэвис:каждую репетицию он пересаживает музыкантов с последних пультов на место концертмейстера,"перемешивает" музыкантов как может,давая возможность быть ответственным и собранным в любой точке оркестра.
А что это за оркестр, если не секрет?
Из солистов, наверное, состоят оркестры А класса, насчет В и С у меня есть сомнения. За рубежом играть в оркестре престижно, ну а тем более в престижном оркестре:-) . Музыкант знает за что он борется. По последним данным концертмейстер Кельнского радио орк. получает около 10 000 евро в месяц, а музыканты в среднем по 6 000 - 8 000, и нервы целей нежели у солиста. Райская работа, но, я не отрицаю, адский труд.:-) А у нас???(Украина)... Вот и состоят наши оркестрики из среднячка в лучшем случае, т.к. солисты, они и в Африке солисты, а хорошие профессионалы стараются смыться куда подальше. Недавно в Киев приезжал Спиваков с Виртуозами... Потрясающе!!!
Re: Искусство интонирования
Цитата:
Сообщение от Пацовский Игорь
А что это за оркестр, если не секрет?
Из солистов, наверное, состоят оркестры А класса, насчет В и С у меня есть сомнения. За рубежом играть в оркестре престижно, ну а тем более в престижном оркестре:-) . Музыкант знает за что он борется. По последним данным концертмейстер Кельнского радио орк. получает около 10 000 евро в месяц, а музыканты в среднем по 6 000 - 8 000, и нервы целей нежели у солиста. Райская работа, но, я не отрицаю, адский труд.:-) А у нас???(Украина)... Вот и состоят наши оркестрики из среднячка в лучшем случае, т.к. солисты, они и в Африке солисты, а хорошие профессионалы стараются смыться куда подальше. Недавно в Киев приезжал Спиваков с Виртуозами... Потрясающе!!!
Bruckner-Orchester Linz.
А последние данные у вас неимоверно преувеличены.С полной ответственностью привожу цифры зарплат европейских оркестрантов:концертмейстеры 3000,рядовые-1500-1800 евро в месяц.И не забывайте,что уровень жизни здесь другой,и цены на всё так же высоки.
А вот концертмейстер Кельнского радио и получает прилично,потому как он музыкант высшего класса,а не наоборот...!Неужели Вы думаете,-дай любому оркестру России (или Украины)такую зарплату,так он и зазвучит как Кельнский???
Re: Искусство интонирования
Цитата:
Сообщение от Пацовский Игорь
Из солистов, наверное, состоят оркестры А класса, насчет В и С у меня есть сомнения.
В европе не существует оркестров А,В или С классов.Здесь существуют профессиональные оркестры и Концертферрайны (там сидят учителя,бывшие артисты оркестров,вышедшие на пенсию и студенты).Так вот в профессиональном оркестре,-все солисты.Так должно быть и так есть в Европе без всяких там классов А,В,С.Конечно профессиональные столичные оркестры уровнем выше,чем в небольших городах.Но тем не менее,там тоже все солисты.А Концертферрайны соответствуют уровню хорошего российского оркестра,как ,например Московский Государственный.Только,такой маленький нюанс:музыканты Концертферрайна зарплату не получают!Это,знаете ли у них так,для души...
Re: Искусство интонирования
Дело в том,что не каждый хороший солист - хороший оркестрант(!) В штатах например есть оркестровые факультеты -откуда выпускают конкретно обученных всем навыкам оркестрантов,люди которые изначально не готовят себя как солисты.А насчет выдерни любого и он тебе все сыграет -да,думаю сыграет -но как.Все-таки иногда думаю,что надо определяться.Одно дело заниматься по 12 часов и учить колоссальную программу и играть сольно,а другое - играть с листа сложнейшие партии и иметь определенные оркестровые навыки,подстраиваться под общую интонацию,быть в толпе но не выделяться - тоже весьма сложно,нужен большой опыт.
Re: Искусство интонирования
мммда.......ИНТОНАЦИЯ - БИЧ ТРУДЯЩИХСЯ!!!!
ну вооообще, мы, русские, как известно, народ достаточно ленивый...
может в этом дело....
:-? :-? :-?
Re: Искусство интонирования
Вообще интонация - само по себе понятие относительное,невозможно играть чисто как синтезатор,а в оркестре надо подстраиваться под группу - это и есть один из факторов оркестрового профессионализма,хотя очень часто многие слышат по разному.Например гипертоники слышат чуть выше -это доказано.Думаю проблема все же не в том ,что отсутствует труд,а в общем образовании.Если на западе не требуют на экзаменах эмоций -интонация и ритм +точность по тексту,то у нас в основном музыкальность,яркость и красота исполнения - конкретно приветствуются качества солистов,"среднячков" играющих грамотно но не интересно - не любят,а как раз "среднячки" и нужны для хорошего оркестра.Еще раз повторюсь,посадив любого отличного солиста в оркестр - не факт,что он сможет интонировать в массе.
Re: Искусство интонирования
Цитата:
Сообщение от Флюид
Дело в том,что не каждый хороший солист - хороший оркестрант(!) В штатах например есть оркестровые факультеты -откуда выпускают конкретно обученных всем навыкам оркестрантов,люди которые изначально не готовят себя как солисты.А насчет выдерни любого и он тебе все сыграет -да,думаю сыграет -но как.Все-таки иногда думаю,что надо определяться.Одно дело заниматься по 12 часов и учить колоссальную программу и играть сольно,а другое - играть с листа сложнейшие партии и иметь определенные оркестровые навыки,подстраиваться под общую интонацию,быть в толпе но не выделяться - тоже весьма сложно,нужен большой опыт.
Вы совершенно правы!:appl:
