Музыка и злодейство

Интересное наблюдение: если в персонаж в фильме любит оперную, симфоническую или прочую академическую музыку, то, как правило, мы имеем дело с изощрённым злодеем, маньяком или прочим антинародным элементом. (Классический пример – нехороший полицейский из «Леона»).
Если балет, то где-то неподалёку обязательно притаятся лица нетрадиционной сексуальной ориентации.
Тут, на мой взгляд, объединяющим моментом выступает именно антинародность: академическая музыка так же чужда «парню из народа» (a la Брюс Уиллис), как и маньячные устремления и прочая нездоровость.
Сразу оговорюсь: речь идёт о коммерческом, голливудско-массовом кино, триллерах, боевиках и т. п.
Кто-нибудь замечал подобную закономерность?

В советском кино все было наоборот, а для западного это действительно очень характерно.
Причем не только для массового кино. Например, вспоминается известный фильм Бергмана "Осенняя соната", в котором его главная героиня, упорядоченно-эгоистичная всемирно известная пианистка, оказывается на более низкой моральной ступени, чем ее жизненно слабая и неумелая дочь.
Еще вспоминаю один детектив по Агате Кристи, где наказываемый предатель был поклонником "Тангейзера".

Я конечно глубоко тут не знаю ничего:-) .. но мне кажется, что тон этой тенденции задал еще Берджес своим Заводным апельсином...
Где, как известно, специально противопоставил созерцательной холодности совершения самых ужасных насилий, пламенную страсть героя к творчеству Людвига вана...
Т.е. выделил нравственность (безнравственность) в особую категорию, никак не связанную с воздействием высокого искусства.. Удовольствие от искусства - оно для себя любимого, а нравственность совсем наоборот, для других)...
А еще раньше, в фильме Чапаев, знаменитый эпизод, где под глубоковчувствованную игру Лунной (все того же Людвига вана..:) )отдается совсем немилосердный приказ об истязании... Или масса примеров любви к музыке нацистких бонз (у Гейдриха папа вообще директором консерватории был..)

Поэтому, думается, не в "антинародности" искусства тут скорее дело... а в зерне проблемы.. Что претендуя на влияние на духовность и мораль, искусство взваливает на себя непосильную ношу.. поднимает планку на мало кем достигаемую высоту.. И если пастор от искусства не берет вдруг этой высоты, то происходит как бы перевертыш... и то, что претендовало на образчик воспитания самого высокого в человеке, моментально оборачиватся в свою противоположность, становится особой степенью лицемерия...

Да, Вы, конечно, правы, говоря о внеморальности искусства и об отсутствии прямой связи между приверженностью к серьёзному искусству и высокими нравственными качествами слушателя.
Но, во-первых, мне всё же кажется, что по отношению к создателям музыки это уже не вполне верно – те самые «гений и злодейство» всё же несовместны... а это и слушателей-любителей некоторым образом приобщает к высоте помыслов – чем действительнее, адекватнее воспринимает человек музыку, тем ближе он к пониманию её творца, а, стало быть, и к нему самому, к его мироощущению, в которое и нравственность включена. Где-то мне встречалась фраза, что, учась понимать и любить Баха, человек приучается ценить хорошо сделанную работу, понимать, насколько хорошо она, работа, вообще может быть сделана, и чувствовать соотношение между качеством работы и нужным для этого ощущением красоты в человеке.
Во-вторых, в случае с кинематографом, мне кажется, всё обстоит проще. В массовом сознании человек, всерьёз любящий скучную, претенциозную и при этом часто тёмную, непонятную музыку всегда выглядит этаким freak'ом. От непонятного до опасного – один шаг. В демократическом обществе, где всегда право большинство, естественно считать остальных чудаками, вместо того, чтобы пытаться понять их, тем более, если это требует усилий и работы. Поэтому проще всего связать непонятное и трудное для понимания с ненормальностью, причудой, а то и отыграться за своё непонимание (подозревая в глубине души, что непонятность связана с ценностью, временной недоступностью) приписыванием странному человеку отрицательных качеств. Или наоборот - присваиванием заведомым злодеям "непонятых" пристрастий.
Выработка отношения к любителям серьёзной музыки в чём-то (структурно!) сродни попытке понять представителей меньшинств в современном обществе. К ним, вроде бы, внешне относятся благожелательно или нейтрально, но подчас прорываются вспышки агрессии в различных формах.
Связь музыки и злодейства в западном кино – одна из таких вспышек, выброс истинного отношения общества, большинства, к «классике» и её любителям.
Ещё одна аналогия – отношение к церкви и её служителям в СССР. Уж чего только священникам, как классу, ни приписывали! В силу непонимания и смутного чувства их правоты. И это при том, что по отношению к священникам как нельзя более верно всё то, что высказал Незнайка:

Цитата:

---

Что претендуя на влияние на духовность и мораль, искусство взваливает на себя непосильную ношу.. поднимает планку на мало кем достигаемую высоту.. И если пастор от искусства не берет вдруг этой высоты, то происходит как бы перевертыш... и то, что претендовало на образчик воспитания самого высокого в человеке, моментально оборачиватся в свою противоположность, становится особой степенью лицемерия...

---

только надо заменить слово «искусство» на «церковь» или «служителей церкви».

Что-то мне подсказывает, что негодяи, любящие музыку, любят её не так полно, не так искренне, не так «по заслугам», что ли... Именно – «получают от неё удовольствие». И только.

И вот интересно – а любил ли музыку Бёрджес?
Про режиссёров Голливуда, наверное, такой вопрос задавать нет смысла...

И напоследок: в этой проблеме с музыкой в кино отражается, наверное, главная особенность демократического (или»демократического»?..) общества: всё, что разделяет большинство, что понятно большинству – правильно, остальное – подозрительно и\или опасно.

Цитата:

---

Что-то мне подсказывает, что негодяи, любящие музыку, любят её не так полно, не так искренне, не так «по заслугам», что ли... Именно – «получают от неё удовольствие». И только.

---

:-P :-P :-P Мысль свежая. А как это измерить?
Мне бы тоже очень хотелось думать, что музыка формирует личность... в известной степени так оно и есть, но откуда столько обратных примеров в жизни?

Цитата:

---

И вот интересно – а любил ли музыку Бёрджес?

---

Почему-то мне кажется, что Берджес глубокую любовь к музыке, потребность в ней приравнивает к извращению.
И что есть любовь - потребность или нет?

Наше моральное чувство – продукт времени и случая, а отнюдь не отождествление с какой-то мифической сущностью общечеловеческого. В таких вопросах как «гений и злодейство» нужно развернуться от абстрактного к конкретному, от попытки найти какие-то однозначные ответы к разговору об идиосинкразических случайностях нашего индивидуального существования. Словарь психоанализа, такие термины как «инфантильный», «садистский», «параноидальный», больше подходят для такого безоценочного и детализированного разговора о человеке, чем унаследованные от греков и христиан абстракции пороков и добродетелей. Наивное морализирование не поможет нам объяснить, почему можно быть одновременно нежной матерью и беспощадным охранником в концентрационном лагере. Радикальный пример – Гейдрих, архитектор Холокоста, всегда находил время после трудного рабочего дня исполнять с друзьями квартеты Бетховена. «Истинное» удовольствие он получал или нет? Это наивный вопрос. Любовь к музыке, как и всякая любовь – это попытка (впрочем, всегда безуспешная) избавиться от психологических травм, идеологический экран, заслоняющий эти травмы. Наша психика сплетена из случайностей, поэтому мы в одних случаях порицаем жестокость, а в других – наслаждаемся ею. Поэтому наша способность любить ограничена определенными формами, размерами и цветами людей, вещей и мыслей. И потом – почему всегда рассуждающие на эту тему говорят «они»? Злодеи – это Они. Разве хоть один человек на этом форуме «истинных» любителей музыки не мучил своих близких или не предавался грязным фантазиям?

Цитата:

---

Сообщение от Сельский хозяин

И потом – почему всегда рассуждающие на эту тему говорят «они»? Злодеи – это Они. Разве хоть один человек на этом форуме «истинных» любителей музыки не мучил своих близких или не предавался грязным фантазиям?

---

Я - злодей,
и ты - злодей.
Мы с тобой - злодеи.
:-P
а если серьезно...Так и подмывает согласиться то с vsm, то с СХ. Но что-то не пускает. Надо еще подумать.
Во всяком случае, пришли к тому, что любовь к музыке и злодейство вовсе не исключают друг друга?

Цитата:

---

Сообщение от invisible

...Так и подмывает согласиться то с vsm, то с СХ...
Во всяком случае, пришли к тому, что любовь к музыке и злодейство вовсе не исключают друг друга?

---

Да, природа устроена гораздо сложнее, чем хотелось бы всевозможным религиям, моральным учениям и этически мыслящим индивидуумам. И ее создатели (если таковые существовали) изначально ни о какой морали не думали.

Цитата:

---

Сообщение от vsm

Где-то мне встречалась фраза, что, учась понимать и любить Баха, человек приучается ценить хорошо сделанную работу, понимать, насколько хорошо она, работа, вообще может быть сделана, и чувствовать соотношение между качеством работы и нужным для этого ощущением красоты в человеке.

---

Баховская система чистой гармонии, множество звуковых комбинаций, ... ЕГО произведения это откровения, коды, которые требуют расшифровки. И глубоко искренне работающий над этим музыкант, на подсознательном уровне, обретает то, что мы называем нравственностью или духовностью. Бах - это необходимая, неуязвимая величина, КАНОН для художника.

Цитата:

---

Сообщение от vsm

негодяи, любящие музыку, любят её не так полно, не так искренне, не так «по заслугам», что ли... Именно – «получают от неё удовольствие». И только."

---

Метко сказано...
Только поверхностность фальшивит и искажает суть

Цитата:

---

Сообщение от Karina

И глубоко искренне работающий над этим музыкант, на подсознательном уровне, обретает то, что мы называем нравственностью или духовностью.

---

Да совсем не обязательно! Можно искренне и глубоко чувствовать Баха (и даже плакать) и быть негодяем и подлецом в жизни. Это...как разные ипостаси одного человека.