как развить музыкальный слух?
Я прочитала множество тем, но ответа так и не нашла, даже , наоборот, нашла противоречия.
Я думала, чтобы развить слух, достаточно заниматься Сольфеджио, петь по нотам, писать диктанты, и подбирать.
Слух у меня слабый. Я праильно пою песни, но по нотам очень плохо. Начала заниматься Сольфеджио, играю на фортепиано на уровне 5-6 кл., но в муз. школу не ходила.
Некоторые девочки умеют подбирать, я не могу... как-то туго, какую-то чать подберу, а где-то застряну и с концом и не слышу. У бабушки слух замечательный, она любую песню подбирает слету, и когда я проверяю свою с ее, у меня иногда бывают ошибки, а я их не слышу...
Я очень хочу заниматься музыкой.
Узнала, что есть масса видов слуха, АС, ОС, ТС,
мажор-минор отличаю спокойно,не чувствую интервалы, но секунды, септимы, октавы, терции, тритоно слышу, в общем-то, но скорее головой, а не ухом. Кварту с квинтой, да терцией путаю, но у терции хоть лад есть, ладом и разливаю терцию.
Прочитала на сайте Бряженского, что сольфеджио ведит развитию АС. Что делать? А у меня прогресс пошёл, а хоть в ноты стала попадать, поем песни за 2 кл с настройкой, бывают ошибки, но хотя бы стала чувствовать куда музыка идет...
Что такое музыкальный слух, какие аспекты надо развивать? Надо ли мне по Бряженскому заниматься?
Re: как развить музыкальный слух?
Цитата:
Сообщение от
madsmuggler
Прочитала на сайте Бряженского, что сольфеджио ведит развитию АС. Что делать?
Ну да, вредит. Именно в этом и состоит его задача :) Тут, понимаете, такая штука: надо выбирать - или абсолютный слух, или музыкальный. Абсолютный слух - если он от природы есть, это как бы хорошо и всё такое. И никуда он не денется как таковой. Но для развития музыкального слуха важно, чтобы этот самый абсолютный по возможности отдыхал и не высовывался со своими дурацкими комментариями :) в то время, когда слушаешь, поёшь или играешь музыку. Абсолютный слух хорош за рулём автомобиля - обороты мотора определять. Или на пилоту самолёта - для того же самого, чтоб, опять же, можно было порой сэкономить несколько лишних взглядов на тахометры. Пилоту дельтаплана - по тону колебаний тросов определять загрузку крыла, и не слишком ли близка к допустимой. Велосипедисту полезно иметь какой-то абсолютный слух - чтобы примерно представлять себе, как звучат с правильной силой натянутые спицы колеса, чтобы проверить или самостоятельно собрать колесо.
Абсолютный слух может быть полезен даже в музыке иногда. Например, при пении без сопровождения, в принципе, самоконтроль поможет имеющему точный АС не уползти, тогда как тот, у кого АС обладает меньшей точностью - уползёт. Или если кто на струнном безладовом инструменте играет с принципиальным неиспользованием открытых струн, на которые можно было бы "опереться", чтобы не уползти.
Но это в некотором роде экстрим. И всё равно АС тут дозволяется применять только к одной ноте, грубо говоря - "условной тонике", назовём её так для простоты. Как только абсолютный слух при музыкальном исполнении пытается выйти за пределы контроля тоники (или вообще пытается высунуться и что-то заявить при исполнении, когда строй задан настроенным инструментом, или вылазит при слушании музыки, когда он тоже ни к чему) - то это полный трындец и караул. Вот в этом смысле сольфеджио и "вредит" - т.е. приучает абсолютный слух при работе с музыкой по возможности не высовываться и потише сопеть, пока специально не попросят. Чтобы не мешать работать разным упомянутым выше видам музыкального слуха.
Если лично Вам абсолютный слух не мешает заниматься музыкой, так и не надо его себе "прокачивать" до такой степени, чтоб стал мешать. Зачем самому себе лишние проблемы-то создавать???
Re: как развить музыкальный слух?
Зачем вам зрение? Выколите себе глаза, ибо они не позволяют заняться интересным и увлекательным делом - угадывать ямы и углы.
Глухой музыкант - это, конечно, забавно, но отнюдь не редко. А здесь так и вообще - цельная воинствующая концепция оправдания профнепригодности.
- Дайте "ля"
- Поставьте ноты!
Re: как развить музыкальный слух?
Цитата:
Сообщение от
KonstantinK52
Зачем вам зрение? Выколите себе глаза, ибо они не позволяют заняться интересным и увлекательным делом - угадывать ямы и углы.
Немного не так. Речь не идёт ни об органах чувств, ни, в общем-то, о способностях узнавания высоты звука как таковых. Я бы скорее сказал так: уберите же в карман свою карту метро! Откажитесь от привычки чуть что, бежать на ближайшую станцию метро, нырять туда, и ехать на станцию, ближайшую к месту назначения. Уберите в карман карту метро, чтобы она вас не отвлекала, и возьмите карту самого города. Хотя бы для того, чтобы не пришлось как-нибудь целый час ехать до точки, находящейся в полукилометре от вас, или (более часто) ехать полчаса дотуда, куда можно пешком дойти за 10 минут. Вот когда уже ясно, что без метро не обойдётся - тогда и доставайте свою карту метро. Но не раньше.
Цитата:
Глухой музыкант - это, конечно, забавно, но отнюдь не редко. А здесь так и вообще - цельная воинствующая концепция оправдания профнепригодности.
А здесь я, честно говоря, вообще не понимаю, что Вы хотели сказать. Оправдание? Профнепригодности? Чьей хоть профнепригодности? В отношении какой профессии?
Re: как развить музыкальный слух?
Профессия музыканта предполагает наличие определенных качеств и способностей у людей, избравших ее. Это нечто такое, что позволяет им воспроизводить звуки, логически и идейно их организовывать и контролировать все эти процессы. В деле воспроизводства все горазды в той или иной степени. В вопросах же логики и идей пробелов неизмеримо больше, мало того, часто отвечающая за это часть головы вообще исторически не задействуется по причине исключительной ненадобности. Носители сего странного отклонения исповедуют практику особенного взгляда на процесс осуществления музыкальной деятельности, особо точно отраженную мировоззрением "чукча-читатель" со всеми вытекающими.
А мною в предыдущем посте говорилось именно о проблеме организации контроля, с чем прекрасно справляется развитый музыкальный слух. а если у вас он не абсолютный - это ваши внутренние проблемы, если вам без разницы - ре это или ми. пусть будет фа - кому какое дело...
хоть с картой, хоть без карты.
Re: как развить музыкальный слух?
Цитата:
Сообщение от
Toman
Я бы скорее сказал так: уберите же в карман свою карту метро! Откажитесь от привычки чуть что, бежать на ближайшую станцию метро, нырять туда, и ехать на станцию, ближайшую к месту назначения. Уберите в карман карту метро, чтобы она вас не отвлекала, и возьмите карту самого города.
А более конкретно: что имеется в виду под схемой метро и что - под картой города?
madsmuggler, А сколько времени вы уже занимаетесь музыкой? И каким образом: по самоучителю или с преподавателем?
Re: как развить музыкальный слух?
Цитата:
Сообщение от
Узюм
А более конкретно: что имеется в виду под схемой метро и что - под картой города?
Схема метро - это абсолютный слух, навязывающий человеку ориентирование в звучащей музыке через какие-то обозначения или там номера, присваиваемые нотам из какого-то, как правило, очень ограниченного и заранее очерченного списка, без оглядки на их взаимное расположение, т.е. конкретные интервалы между ними. Карта города - это ориентирование по реально звучащим в данном образце музыки интервалам (т.е. любые варианты относительного, т.е. собственно музыкального, слуха - мелодический, гармонический).
Первый подход, хотя и может казаться проще для тех, кто обладает сравнительно точным абсолютным слухом, и не только обладает, но и пытается пользоваться не по назначению, закономерно будет приводить к достаточно серьёзным ошибкам. Например, к ошибкам вплоть до полутона величиной - если данный слухач классифицирует ноты с точностью до полутона. Ведь если он так делает, и мыслит нотами с фортепианной клавиатуры, грубо говоря - то нетрудно будет подобрать такую абсолютную высоту настройки, при которой он будет при определении отдельных нот практически равновероятно и случайно мазать то вверх, то вниз. И в результате некоторые интервалы - в которых две ноты были определены с противоположно направленной ошибкой - определить (вычислить) с ошибкой на полтона. Что совершенно немыслимо для того, кто полагается на относительный слух, и оценивает звучание самого интервала.
Это чем-то похоже на то, как если кто-то, находясь на Шарикоподшипниковской улице, и решив переместиться на Автозаводскую, начнёт с того, что определит, что ближайшее к нему метро - "Дубровка" или "Кожуховская", ближайшее к месту назначения - "Автозаводская". И поедет на метро между двумя этими станциями. Если положение всякого адреса в городе мыслить не иначе как "это от такого-то метро столько-то минут" - то в рамках этого подхода логика-то безупречная. Надо садиться в метро на той станции, "около которой" ты находишься (ведь, согласно той же логике, невозможно же находиться сразу около нескольких разных станций!), и ехать на ту, которая заявлена в качестве ближайшей к месту назначения. И в случае города эта вот безупречная логика приводит к тому, что вместо 10 минут пешком получаем 4-6 перегонов и 2-3 пересадки на метро (и это не считая пеших подходов к метро, которые в сумме вполне могут оказаться вообще не меньше тех же 10 минут!)
Re: как развить музыкальный слух?
Цитата:
Сообщение от
KonstantinK52
Профессия музыканта предполагает наличие определенных качеств и способностей у людей, избравших ее. Это нечто такое, что позволяет им воспроизводить звуки, логически и идейно...
Гуманитарный троллинг и демагогия. Но такой болтовнёй вы тут никого не испугаете. Вы лучше по сути давайте...
Цитата:
а если у вас он не абсолютный - это ваши внутренние проблемы, если вам без разницы - ре это или ми. пусть будет фа - кому какое дело...
Хорошо, вот теперь расскажите, что означают эти слова - "ре", "ми", "фа", и зачем они, собственно, нужны. И что же это за такие загадочные проблемы, которыми вы пугаете тут всех, у кого нет достаточно точного (кстати вот, а какая именно точность - достаточна?) абсолютного слуха (или кто им старается не пользоваться).
Re: как развить музыкальный слух?
Цитата:
Сообщение от
Toman
Схема метро - это абсолютный слух, навязывающий человеку ориентирование в звучащей музыке через какие-то обозначения или там номера, присваиваемые нотам из какого-то, как правило, очень ограниченного и заранее очерченного списка, без оглядки на их взаимное расположение, т.е. конкретные интервалы между ними. Карта города - это ориентирование по реально звучащим в данном образце музыки интервалам (т.е. любые варианты относительного, т.е. собственно музыкального, слуха - мелодический, гармонический).
Первый подход, хотя и может казаться проще для тех, кто обладает сравнительно точным абсолютным слухом, и не только обладает, но и пытается пользоваться не по назначению, закономерно будет приводить к достаточно серьёзным ошибкам.
Вы основываетесь на собственном опыте как обладатель абсолютного слуха? Или на основании наблюдений за учениками?
Интересная фраза промелькнула в вашем сообщении - " для тех, кто обладает сравнительно точным абсолютным слухом". А что, абсолютный слух может быть точным и неточным? Как это - неточный АС?
Re: как развить музыкальный слух?
Цитата:
Сообщение от
Узюм
А что, абсолютный слух может быть точным и неточным? Как это - неточный АС?
Наверное, более точный и менее точный.
Видимо, речь о том же, о чем и про маленького Моцарта: когда он почувствовал расстройку скрипки на (вроде) 1/8 тона, по сравнению с предыдущими днями - вот, мы говорим, что у него АС достаточно высокой точности.
А про "ориентирование на местности":) у Томана очень интересно. Особенно фраза
Цитата:
абсолютный слух, навязывающий человеку ориентирование в звучащей музыке через какие-то обозначения или там номера, присваиваемые нотам из какого-то, как правило, очень ограниченного и заранее очерченного списка
Тоже хочется спросить: это оригинальная формулировка, или из какого-то исследования?
А что надо именно сольфеджио учить, а не пытаться нашаманить себе АС - это, да, из разряда абсолютных истин.
