Вид для печати
вопрос по соотношению веса черных и белых клавиш на ЦП
миди клавиатура CME UF80
получается черные клавиши на порядок легче белых
и вообще клавиши легкие
так и должно быть или вес должен быть одинаковый (есть возможность выровнять)
еще клавиши уравновешены
тоесть у самого края клавиши (как можно ближе к тому кто играет) стоят грузики
и получается что без разницы с какой силой удар нет сопротивления клавиши
третий вопрос - чем лучше смазывать пластмасса-пластмасса
видео изнутри
На аккордеонах клавиатура "легкая", но динамика там мехом делается, а пианистам нужна "тяжелая" клавиатура чтоб пиано/форте четче зависело от силы нажатия(я так думаю).Цитата:
Сообщение от piannoro
Здесь на форуме писали кажется о 50грамм на тяжелую клавишу, я 10рублевыми монетами мерил (новая 10-тирублевка весит около 5,5грамм)
На счёт грузиков впереди клавиш(ближе к исполнителю) они тормозят при атаке, инерция другая, ощущения другие(лучше чем с обычной пружиной)- я так думаю...
Напечатал на днях. Буду вешать в школах ,где работаю. Разрешаю и другим настройщикам использовать,без упоминания моего имени,как от себя. В тексте ответ и на ваш вопрос темы.А так хотел даже тему отдельную создать. Наверное создам. Вот текст. Замечания принимаются.
Фортепиано или клавинола?
Когда кто-то задаёт вопрос: « Можно ли обучаться игре на фортепиано, имея дома синтезатор?», то почти любой музыкант ответит: «Конечно нет! Это совершенно разные инструменты». А вот ответ на часто задаваемый вопрос: «Можно ли обучаться игре на фортепиано, занимаясь дома на клавинове (электронный инструмент, пытающийся имитировать фортепиано)?», ответ на него требует более подробного изложения. Итак, в чём же основные отличия этих инструментов, и как они влияют в процессе обучения?
При нажатии клавиши на любом акустическом фортепиано (и рояле ,и пианино) рука встретит сопротивление первые 0.25 мм хода клавиши около 5 грамм, затем 3-4 мм. погружения около 50 грамм, после этого включится демпфер с пружинкой и они добавят ещё грамм 20-25. При нажатии правой педали демпфера поднимаются и сопротивление пружины и демпфера убираются. И в самом конце за один миллиметр до дна нагрузка срывается и остаётся всего около 15 грамм сопротивления. Возвращение клавиши должно быть при 20-25 граммах нагрузки. Так устроены все хорошо отрегулированные фортепиано.
У клавиновы этот процесс более прост- обычное погружение с одинаковым весом, без всяких срывов типа «нахдрука». Причем на разных моделях разный вес. И никакой хотя бы приближенной имитации всех этих сложностей. К тому же мне известен цифровой вариант, когда клавиши после отпускания выпрыгивают обратно. Не 20-25 грамм, а все 50 при возврате! Как же учиться играть на таком? Если учащийся хочет заниматься музыкой, то вопрос о приобретении нормального акустического инструмента встанет обязательно. На начальном этапе обучения музыке проходит важнейший этап постановки руки. Без сопротивления клавиши, аналогичного акустическому инструменту юный пианист не научится правильно держать руку. Рука будет запоминать «не те ощущения».
Акустический инструмент имеет бесконечную динамическую и тембральную шкалу как на одной ноте так и в их совокупности и последовательности при ударе молоточка по струне. Если играть на «пиано» последовательность из 5-6 нот, то минимальные динамические изменения между ними будут присутствовать всегда. Именно этого у цифрового пианино нет, так как шкала динамической разницы на одной ноте всегда конечна. Это своеобразная ограниченная чувственность к прикосновению. Процессор занимается округлением до определённой заданной промежуточной громкости, и эти 5-6 звуков будут абсолютно ровными или будут звучать в динамике явно ступенчато.
И фортепиано и клавинола подлежат ремонту, однако надо знать, что ремонт клавинолы после снятия модели с производства часто бывает невозможен из-за отсутствия запчастей в отличие от обычного пианино ,который и через 50-100 лет с огромным успехом дарит радость общения с музыкой. Если кому-то кажется, что клавинолы не ломаются, то поверьте, это совершенно не так. Клавиши уже после полугода активной игры при возвращении стучат так же как разбитая клавиатура компьютера.
Несмотря на то, что за основу у электрической клавиновы взят звук обычного аналогового фортепиано, различия – огромны. В акустическом фортепиано источником звука является струна, резонанс всего корпуса, удар пальца по клавише, удар клавиши по днищу , работа механики , и даже тело исполнителя. Резонанс, в дополнение к звуку, ощущается кончиками пальцев, руками, в конце-концов всем телом. Изменение туше меняет и тембр звука, и тип его затухания- тут есть множество индивидуальных особенностей; и у каждого инструмент будет звучать по другому.
В цифровом инструменте источник - только динамик с его неизбежными искажениями звука, к тому же зачастую совершенно недостаточным по громкости, что значительно влияет на усилия руки при извлечении звука. Всё это вскоре скажется при переходе на фортепиано, руки будут быстро уставать, неизбежно зажмётся рука при быстрой игре.
Панорама распространения звука в фортепиано-360 градусов. Сколько динамиков нужно с их неизбежными искажениями звука, чтобы добиться такого же эффекта? Чтобы добиться звука по громкости, аналогичного фортепианному, надо будет обязательно пропустить его через колонки и усилитель. Штатные динамики совершенно не справляются. Отсутствие должной динамики при игре вскоре скажется-на обычном руки уставать будут быстро, зажмется аппарат при быстрой игре.
Очень часто как аргумент в пользу электроники приводится то, что их не надо настраивать. А кто в таком случае сказал, что они вообще настроены? Проверка ряда этих инструментов в магазине показала, что из десятка толком не настроена ни одна, весь хроматический октавный ряд совершенно разный. Это происходит из-за технологии ресемплирования, когда один снятый с акустики звук растягивается математически на несколько соседних звуков. Конечно же говорить ,что в клавинове представлен весь спектр слышимых обертонов совершенно нельзя. Обертон-призвук, входящий в состав музыкального звука. Их порядка десяти явно слышимых. Мало того, те несколько слышимых обертонов при аккордовой фактуре из-за перегрузок процессора вообще срезаются. Тембральная ровность отсутствует и разнообразие тоже.
Те, кого всё вышеперечисленное не убедило, при покупке клавинолы проверьте , что бы педаль при нажатии включалась с полухода, или начиная от 1/3 хода от дна. Как минимум у нескольких моделей педаль срабатывает в самом конце и играть на таком очень неудобно.
Помните при покупке клавишного инструмента, что Ваш ребёнок обязательно будет выступать на сцене, где стоит отличный акустический рояль. Не добавляйте ему стрессов, выход на сцену –уже стресс.
Настройщик Саратовской областной филармонии им.А.Г.Шнитке
Виноградов Олег Николаевич.
Превосходная статья, Олег ! Просто научный документ . И видны и знания и вложенный труд!
Отлично! Будем применять.
Спасибо за труд! Дополнительно впечатлили бы сравнения усреднённого динамического диапазона по dB шкале ( пианино, рояль, клавинова) , наверняка последняя проигрывает и здорово. Где бы взять?
никто так и не ответил нормально что усилие для нажатия
для черных и белых разное
Не должно быть разным.Цитата:
Сообщение от piannoro
Играла я на этой клавиноле... Да, нахдрука нет, на обратном ходу клавиши выскакивают, контакта пальцев с клавишами нет, и все, на что она способна-- это хоть как-то делать градации forte--piano. А, самое главное, не может она изменять тембр, ну хоть что с ней делай. "Уж я с ней и так, и этак, со словами и без слов..." все равно, выдает одинаковый звук. В акустическом фортепиано тембр звука напрямую зависит от характера прикосновения, и механика очень чутко реагирует на туше. Иногда даже кажется, что это-- живое существо, особенно когда оно точно слушается твоих пальцев... Кто-то из музыкантов остроумно и точно заметил: сравнивать фортепиано и ЦП-- это то же самое, что сравнивать живую женщину с резиновой.:lol:
Читал как-то форум, посвященный ЦП, музыканты как раз и пытались сравнивать усилия, монетки клали на клавиши, гирьки... Очень увлекательно.Цитата:
Сообщение от piannoro
Прежде всего, цифровых пианино существует огромное количество, и их не стоит путать с синтезаторами и тому подобными клавиатурами, хотя с виду все похоже. Клавиши. Бывает всякое.
Впрочем, и для клавиатуры, и для синтезатора даже не ставится задача имитировать настоящий клавишный инструмент, здесь клавиши по сути являются кнопками. Однако же цифровые пианино, клавинола просто одна из их разновидностей, пытаются это делать, и от класса ЦП зависит, насколько успешно.
Тогда уже речь идет о так называемой "молоточковой механике". Некоторые дорогие модели претендуют на точную имитацию клавиш рояля, хотя для большинства инструментов широкого потребления возможности имитации строго оговариваются, и не стоит ожидать многого. Обо всем этом много раз уже было написано и сказано. Само то, что цифровое пианино стремится только повторить акустическое, уже говорит за себя.
Приводя в движение только одну клавишу на акустическом ф-но, пианист заставляет резонировать соседние струны, и не только соседние. Их десятки. И сделать это можно каждый раз по-разному, в этом заключается умение извлекать звук, и эти бесконечные оттенки невозможно повторить в электронном виде в принципе.
Важно еще иметь ввиду, что научившись играть на обычном ф-но, можно затем успешно играть и на кнопочном синтезаторе. Но невозможно, учившись играть на ЦП, пересесть потом за рояль.
Впрочем, тут тоже есть свои нюансы. Есть свои апологеты. Вот, что пишут знатоки: