Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
В силу закрытия темы о долгосрочности инструментов, а так же в связи с предъявленными претензиями по поводу скрытности открытий сделанных за последний год, считаю честным открыть вектор поисков, для энтузиастов, жаждущих получить идеальное, по акустическим параметрам, дерево.
Оксиома открытия звучит так -
УБРАТЬ ВСЁ ЛИШНЕЕ И ОСТАВИТЬ ВСЁ НУЖНОЕ ПРЕОБРАЗИВ ЕГО
основываясь на открытых анализах различных научных институтов и частных лабораторий, исследующих кремонские инструменты, можно делать выводы - ЧТО ЕСТЬ ЛИШНЕЕ
Для этого недо понимать принципиальную схему самого устройства ксилемы, которая так же доступна для каждого интересующегося.
Химический состав можно грубо разбить на 4 компонента - это Лигнин, Целлюлоза, Пектиновые вещества и Гемицелюлоза.
Что из этих веществ лишнее думаю каждый может ответить.
Итого следовательно в дереве есть 2 нужных и 2 ненужных компонента, а именно Пектиновые Вещества и Гемицелюлозы, нам просто не нужны.
Это самый первый этап к пониманию того что нужно делать.
Продолжение следуют...
.................................................. .....
прошу высказывать свои предположения и мнения, а так же домыслы по методам вывода этих компонентов из ксилемы, с учётом их физических и химических свойств...
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Есть ферменты, расщепляющие пектин - пектазы кажется, выделяют их определенные бактерии, чистые культуры используются в виноделии для лучшей экстракции таннинов из сусла в том числе.
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
для того, чтобы тема не превращалась в диалог Безымянного прохожего с Искателем, надо втянуть других участников.
Скажем, известны опыты lubytel о попытках извлечения из древесины крахмала. Нужно ли это при понимании местоположения крахмальных зерен в ксилеме и их массовой доли?
Прошлый год некто Дмитрий NS проводил опыты по комбинированному модификационному воздействию самых разных веществ, одно время обрабатываемые детали просто пятнами покрылись - прозвучал комментарий Lubytel о том, что это танниды вышли. так ли это? что такое танниды и сколько их в дереве?
Известен также опыт Sostenuto по проведению гидролиза древесины. какие типы гидролиза возможны, наиболее эффективны и какую цель это дает (или может дать потенциально).
Обстоятельно описан на форуме опыт artioms об известковой модификации древесины, который может давать очень полезный модификационный эффект из-за важного акустического значения катионов кальция в щелочной среде.
Упоминавшийся ранее в закрытой уже теме опыт Багинского о морском вымачивании древесины восходит к мыслям Недживари по поводу возможной исторической схемы транспортировки дерева до Венецианской лагуны и выдерживания его в морской воде длительное время в антисанитарных по сути условиях - при действии плесеней и бацилл.
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Цитата:
Сообщение от
artioms
Есть ферменты, расщепляющие пектин - пектазы кажется, выделяют их определенные бактерии, чистые культуры используются в виноделии для лучшей экстракции таннинов из сусла в том числе.
Прекрасное рыболовное начало....пектиназы, протопектиназы, пактазы, то бишь пектолитические энзимы..., есть так же альтернативные методы больбы с мармеладом внутри дерева, а так же существует такая вредная штука как пектаты...но зачем они нужны и что именно они должны делать то в дереве...?...
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Александр...я даже не подумал над тем что эта тема выуждает выложить нам все секреты остальных...мы то их знаем, но вот только уто что именно делает в самоличном изложении тот или иной мастер, это интересно, взаимный обмен...а я думаю мы сможем подкорректировать ошибки, в том числе тех схем которые известны...в частности по морской воде, и кальценированию, так как в известных методах как мы знаем есть существенные недочёты ставящие все модификационные эксперементы на уровень шаманства, не считая конечно Недживари, но всё же и он всё таки биохимик...а у нас то более просторный горизонт.
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Цитата:
Сообщение от
artioms
Есть ферменты, расщепляющие пектин - пектазы кажется, выделяют их определенные бактерии, чистые культуры используются в виноделии для лучшей экстракции таннинов из сусла в том числе.
Артём, очень интересная тема про пектолитические ферменты. Однако для правильного их подбора нужно знать химический механизм их действия, поскольку некоторые из них производят деметоксилирование остатков галактуроновой кислоты в цепочках молекул пектиновой кислоты, снижая тем самым растворимость образуемого пектина (пектаза, пектинэстераза, пектинметилэстераза), тогда как другие деполимеризуют полисахариды пектиновых веществ, в том числе и водонерастворимые соединения пектаты кальция и магния, пектовую кислоту (к таким относятся пектиназа, полигалактуроназа). Всё определяется целью проводимых химических реакций - для виноделия может быть необходим некий нерастворимый осадок пектина для того, чтобы высвободить другие вещества, которые при растворимом пектине были бы поглощены студнеобразным желе, который пектин склонен формировать - пектин от лат. pectus - студень. Однако для модификационных целей важно другое направление - не получение пектина (в пищевой промышленности), не осаждение его (в виноделии и для осветления соков), не повышение его желирующих качеств (в кулинарии), а именно повышение его растворимости с тем, чтобы эти студнеобразующие демпферы покинули древесину, а не гасили ее вибрации. Поэтому задача - сделать пектины растворимыми, а на растворимость пектинов влияют степень их метоксилирования (этерификации) и степень полимеризации (длина цепочки полисахарида).
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Цитата:
Сообщение от
Безимянный прохожий
Прекрасное рыболовное начало....пектиназы, протопектиназы, пактазы, то бишь пектолитические энзимы..., есть так же альтернативные методы больбы с мармеладом внутри дерева, а так же существует такая вредная штука как пектаты...но зачем они нужны и что именно они должны делать то в дереве...?...
должны в смысле - обязаны или могут делать? )))))
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Цитата:
Сообщение от
Искатель
Артём, очень интересная тема про пектолитические ферменты. Однако для правильного их подбора нужно знать химический механизм их действия, поскольку некоторые из них производят деметоксилирование остатков галактуроновой кислоты в цепочках молекул пектиновой кислоты, снижая тем самым растворимость образуемого пектина (пектаза, пектинэстераза, пектинметилэстераза), тогда как другие деполимеризуют полисахариды пектиновых веществ, в том числе и водонерастворимые соединения пектаты кальция и магния, пектовую кислоту (к таким относятся пектиназа, полигалактуроназа). Всё определяется целью проводимых химических реакций - для виноделия может быть необходим некий нерастворимый осадок пектина для того, чтобы высвободить другие вещества, которые при растворимом пектине были бы поглощены студнеобразным желе, который пектин склонен формировать - пектин от лат. pectus - студень. Однако для модификационных целей важно другое направление - не получение пектина (в пищевой промышленности), не осаждение его (в виноделии и для осветления соков), не повышение его желирующих качеств (в кулинарии), а именно повышение его растворимости с тем, чтобы эти студнеобразующие демпферы покинули древесину, а не гасили ее вибрации. Поэтому задача - сделать пектины растворимыми, а на растворимость пектинов влияют степень их метоксилирования (этерификации) и степень полимеризации (длина цепочки полисахарида).
а для этого следует учитывать хелатные свойства при тех или иных показателях необходимых растворов, учёт pH, а так же катионы металов которые необходимо внести в данный раствор, и соответственно анализ их реакции с пектатами кальция и магния.
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Цитата:
Сообщение от
Искатель
должны в смысле - обязаны или могут делать? )))))
если по Чести - то обязаны, в силу открытия нами этой рыболовческой темы...))))...
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Цитата:
Сообщение от
Безимянный прохожий
Александр...я даже не подумал над тем что эта тема выуждает выложить нам все секреты остальных...мы то их знаем, но вот только уто что именно делает в самоличном изложении тот или иной мастер, это интересно, взаимный обмен...а я думаю мы сможем подкорректировать ошибки, в том числе тех схем которые известны...в частности по морской воде, и кальценированию, так как в известных методах как мы знаем есть существенные недочёты ставящие все модификационные эксперементы на уровень шаманства, не считая конечно Недживари, но всё же и он всё таки биохимик...а у нас то более просторный горизонт.
поэтому и нужно выводить всё на обсуждение - и речь тут не о "вытягивании секретов" ("удочка, а не рыбка")))) а для перевода темы модификации древесины именно с уровня шаманства ("в этом помочить, в то окунуть - посмотреть что будет"), а посмотреть с точки зрения биохимии на то, как ведут себя компоненты древесины с теми или иными веществами, к чему это приводит, какие побочные действия дает (негативные, позитивные, нейтральные). вот в таком плане вполне можно организовать обсуждение - именно обсуждение, а не "охоту за секретами" или презентацию открытий. Потому как что касается чилийского модификата, о котором в закрытой теме было заявлено, то это пока только план, всё в теории и нет ещё ни одного готового куска, даже для пробы звука.
