Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Predlogoff
Послушайте, предлогоф, чем я заслужила такое внимание к моей скромной персоне с Вашей стороны? Отправьте меня в игнор и успокойтесь на мой счет.Вы у меня уже год как в игноре и сейчас я случайно увидела Вашу писанину с другого компьютера.Забудьте о моём существовании и о существовании пианиста по имени Гленн Гульд.Вам есть чем наслаждаться. Юлиана Авдеева - прелестная женщина и замечательная пианистка .Наслаждайтесь и "никто Вам не мешай". Удачи!
Меня нет.
Всё верно. Я бы даже немного жестче сказал.Цитата:
Сообщение от Muehlbach
Это у вас (у тех, кто брют пьет), Muehlbach, "указывают". А у нас (которые "беленькой" балуются) -- просто спускают с лестницы.
Впрочем, это уже процедурные моменты. :-)
Указывание на дверь может быть истолковано иносказательно!Цитата:
Сообщение от crisp
:-)Цитата:
Сообщение от Muehlbach
Будем считать мой пост эмфазой.
Привет полному собранию
Да, Старший брат не дремлет, а точнее – только что собравшись подремать, решил заглянуть, что отписал ему любезный его сердцу брат Барго, и вот увидел за Гульда, о котором как раз намедни имел неожиданную Переписку в другом стиле.
Вот оценки по поведению в моё отсутствие:
- андрей виола написал ближе всех к уртексту; шапо!
- Пётр, не преминув вляпаться с мечтой о легато на клавирах, таки да сказал пару слов по делу
- крисп выглядел вполне прилично, и даже изысканно обыграл воспетую высшими менеджерами EMI тему киоска
Натали сообщаю, что я Вас, Натали, таки попрежнему люблю, несмотря на Ваше неуёмное желание быть плохой девочкой. А список шампанских заставил меня задуматься, с кем же ещё я мог бы его выпить осмысленно?!
Что касается форума Предлогоффа – внимание, это НЕ реклама! – то если здесь просто некуда деться от тусовки, то там просто некуда деться от Предлогоффа, странности которого уже давно знает наизусть вся музыкальная Россия, и я определённо предпочитаю диктатуру понимающего демагога.
Что касается моих постов по ссылке, то единственный дорогой мне – "Ответ 9" о моих отношениях с BWV1052, до которого вряд ли кто добрался. Я бы выложил его здесь, но брезгую увидеть его разбитым на строчки по 4 буквы ради девочек слева и справа в юбках.
Уполз читать дорогого Барго.
Мне тоже нужен, хотя я никаких книг о нём не писал и ничего не распродаю. Устроим опрос "Нужен ли Вам Глен Гульд?"Цитата:
Сообщение от Predlogoff
Помилуйте, дорогая Натали !Цитата:
Сообщение от Nataly
Я, чесс слово, много лет - не вообще, а в плане возможного общения - о вас вообще не вспоминал и ник ваш даже не упоминал (и вы не сможете мне привести такие факты) и, если вы проверите, даже не реагировал на ваши посты, ибо не считаю сие занятие для себя ценным. Но вы постоянно полощете мой ник, поэтому я, случайно увидев вот этот пост:
"впадаете в стилистику, свойственную здесь только предлогову. Мне не хотелось бы, при моём уважении к Вам , ставить Вас на один уровень с ним"
и просто ВЫНУЖДЕН был отреагировать вот тут:
И теперь вы - ВЫ ?? - мне пишете, чтобы я о вас забыл ??
Позвольте, это Я вас прошу забыть НАВСЕГДА о моём существовании и не поминать меня всуе, если, конечно, не желаете, чтобы на ваши выпады отвечал ! :))
А то ваш пост напомнил мне старинную хохму В.Вишневского:
---------------------------
Как с помощью одной фразы получить сразу 2 оплеухи:
"Такой бы и от вас не отказался".
---------------------------
И вы получили эти оплеухи от двоих сразу. И теперь вы же и обиделись ?
Хорошо, я вас запихну в игнор, но уж и вы тоже не забудьте меня запихнуть туда же и даже глубже.
Насчёт того, чтобы указать на дверь.
Мюльбах, ваша реакция тоже легко и непринуждённо объясняется связью с тем же издательством.
По поводу того, чтобы спускать с лестницы.
Это уже потребует философской реакции ! :))
"Заметьте, не я это предложил !" (с) :))
По-видимому, я должен открыть поток Гульд-III и уже там всех спускать с лестницы на правах "хозяина" ?? :)) Ну а затем 4, 5, 6 .... Сколько жизни хватит ходить по кругу, повторяя одно и то же.
Не надо впадать в раж, господа, и не надо из себя изображать истину в последней инстации - в т.ч. и по отношению к Гульду.
Возражения мне в этом потоке - при том, что ВСЁ уже было сказано в 1-м потоке о Гульде - напомнили мне старинную хохму, когда все анекдоты уже рассказаны, поэтому нет нужды из произносить вслух, а можно называть лишь номер, после чего смеяться.
- Анекдот № 347 !
- ха-ха-ха
- Анекдот № 235 !
- ха-ха-ха
- Анекдот № 400 !
- Как вам не стыдно рассказывать такие пошлые анекдоты !
Вот примерно то же самое и в этом ИСКУССТВЕННО ВЫСОСАННОМ ИЗ ПАЛЬЦА потоке, в русле которого давно всё сказано и обмолочено и который создан лишь для рекламы пылящихся в магазинах книг о Гульде. Авось кто прикупит.
Вот так же и мне Крисп повторяет те же вопросы, на которые я давно уже ответил и не собираюсь отвечать на них по 2-му и даже уже по 3-му кругу, потому что тему Гульда упрямо, я бы даже сказал "с маниакальной настойчивостью" поднимают их снова и снова.
Мне опять говорит, как в вышецитированной хохме: "Возражение номер 132". Я на это отвечаю: "Ответ 324". Мне опять: "Возражение 128", я в ответ: "Примечание номер 231".
Ну и долго это ещё будет продолжаться ? Неужели так трудно прочитать всё, что уже было сказано и не ходить кругами, повторяя одно и то же ?
Отвечаю вам последний раз по поводу "гениальной гульдовской полифонии в Бахе".
Бах тут вообще НИ ПРИ ЧЁМ ! Да !
ЛЮБОЙ автор прошлого был для Гульда не эпохой, не особым миром, не индивидуальным мировоззрением, а всего лишь МАТЕРИАЛОМ для его собственного изобретательства. Сама по себе "полифония" и владение ею не означает владения ключом к Баху, потому что там прочих проблем гораздо больше.
Не надо ставить знак тождества между владением полифонией и владением Бахом. Или Бетховеном - его 29-й сонатой и её знаменитой фугой.
Всё уже было сказано:
И ДАЖЕ НЕ РАЗ :))
Крисп, вы видите, что вы не усвоили материал ? Вы не читаете ничего и не хотите ничего знать, тогда как всё уже написано, а я сам лишь пересказываю то, что давно всему миру известно.
Хорошо, специально для вас процитирую ещё раз, потому что ничего нового нету как в ваших вопросах, так и в моих ответах:
Цитата:
----------------
О Гульде.
Вы говорите, "открыл новые пути" - вовсе нет. Ничего он не открыл, ибо уже позади были Шёнберг и Веберн, т.е. всё было "открыто".
Как говорили в небезызвестном фильмике: "Всё уже украдено до нас" )
Гульд воплотил в своей исполнительской бетховениане одно из тех "направлений", о которых выше шла речь, т.е. из тех, которые не сваливаются с потолка, а являются продуктом музыкального развития эпохи, о чём я говорил.
"Направления" не рождаются в одной отдельно взятой гениальной голове. Так не бывает.
Гульд не с неба свалился со своими странно "прямолинейными" и даже в чём-то "механистическими" бетховенскими трактовками: помимо самодурства Гульда, нарочно игравшего всё "не так", как играли ДО него, тут сказался "императив времени" - это было влияние главенствующих в то время композиторских школ (начала и середины 20-го века). Гульд же привнёс эти композиторские идеи в исполнительство: т.е. его весьма далёкие от существа бетховенских замыслов решения, кажущиеся кому-то, быть может, "исполнительскими", на самом-то деле были "композиторскими".
Гульд как бы "пересочинял" классику (и какую-то часть романтики, и Баха) в духе современных ему композиторских тенденций. Другое дело, что Бах - этот "гений расчёта" и "мастер конструкции" - оказался близок, но вовсе не "Гульду как таковому", как о том часто опрометчиво пишут; Бах оказался близок конструктивистскому мышлению композиторских школ 20-го века и не слишком нуждался "в пересочинении" ! И даже не столько Бах (просто из великих полифонистов его имя более всего "на слуху"), сколько ещё более ранние композиторы эпохи контрапункта строгого стиля. Вот в чём причина "близости" Гульду творчества Баха ! Вот в чём причина того, что, как писал Нейгауз, Гульду внятна старинная и современная музыка с "провалом" в 19-м веке, в частности, в романтиках: мудрый Нейгауз обратил внимание на эту "арку", которой соединено старинное и ультрасовременное в исполнительстве Гульда, но тогда ещё Нейгауз и НЕ МОГ додумать свою мысль до конца и найти ПРИЧИНУ этого странного явления - он просто ВЕРНО констатировал факт.
А уж мы-то сегодня, простите, дожившие до 21-го века, уже вполне в состоянии всё объяснить.
И вы сами понимаете, надеюсь, насколько ДАЛЕКИ все музыкальные принципы середины 20-го века от бетховенских принципов - Бетховен вовсе не был тем "холодным полифонистом", который видел бы даже в своей великой фуге из 29-й сонаты только лишь "конструкцию" , а в своём не менее великом адажио из неё же лишь нечто "формообразующее" и "абстрактно протяжённое". Простите опять же, но ведь и ТЕМАТИЗМ требует некоего "живого" подхода, а не той "манипуляции с кубиками конструктора", которую демонстрирует в нём Гульд, лишая бетховенские темы живого дыхания и превращающий их в жертв своих надуманных и извне привнесённых конструктивистских решений.
----------------
И ещё чуть дальше пишу:
"... исполнения хотя и различаются, хотя и опираются на разные тенденции и возможности, но это тенденции и возможности, остающиеся в рамках бетховенского стиля, т.е. заложенные в самой МУЗЫКЕ, а не надуманные или привнесённые со стороны под воздействием каких-то исполнительских "мод" или чужеродных композиторских доктрин".
Абсолютно то же самое можно сказать и применительно к Баху.
В общем, всё уже сказано вот тут:
А возникновение темы "Гульд-II" я уже объяснил, и не думаю, что шибко сильно ошибся.
Ах да, я забыл отреагировать ещё на одно замечание.
Я вам скажу, чем выгодно отличается игра Авдеевой от игры Гульда: какой бы она ни была, игра Авдеевой - это жизнь, а игра Гульда - это мертвечина. А я всегда выступаю за жизнь, какой бы она ни была.
Знакомая логика. Нам еще в последнее время все обычные человеческие реакции объясняют любовью к "печенькам" от госдепа :silly:Цитата:
Сообщение от Predlogoff
Одна из самых любезных участниц Форума прислала мне запись Гольдберг-вариаций в исполнении Аррау. Спешу поделиться ею с Вами, друзья. По-моему превосходное исполнение.
Спасибо Вам, милая !
Цитата:
Натали сообщаю, что я Вас, Натали, таки по прежнему люблю, несмотря на Ваше неуёмное желание быть плохой девочкой. А список шампанских заставил меня задуматься, с кем же ещё я мог бы его выпить осмысленно?!
Пожимаю протянутую мне руку. Забудем старое и объявим "Прощеное воскресенье".
Я рада, что Вы снова с нами.