Превосходство пианистов-девушек

Цитата:

---

Сообщение от SSK

Еще раз: в 90% случаев импотенция вызвана психологическими причинами. Депрессией, перенапряжением на работе, неуверенностью в себе и в завтрашнем дне. Тем же, чем и нежелание иметь детей. Тут, знаете ли, далеко не все так просто как "хочу" и "могу". Не хочешь быть импотентом - бросай все, езжай в деревню. Можешь? Вроде бы да. А почему не делаешь? Получается - не хочешь?

---

Вы ушли от темы. Говорилось о женщинах, которые могут иметь детей, но не хотят. И это я считаю ужасным. Я Вас не спрашивал ничего про импотенцию.

Цитата:

---

Конкретный пример: подкрепите рассуждениями утверждение "материнство - главная задача женщины".

---

Так создано Богом: женский пол рождает новую жизнь, выкармливает детеныша, заботится о нем, пока он не вырастет. Так продолжается жизнь на Земле. Если женщины не будут рожать - человечество вымрет. Материнство - естесственное продолжение Любви, ребенок - плод Любви мужчины и женщины. Семья, дети, любовь - смысл, цель жизни, наибольшее радость и счастье для каждого человека. Удовлетворены?

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Так создано Богом: женский пол рождает новую жизнь, выкармливает детеныша, заботится о нем, пока он не вырастет. Так продолжается жизнь на Земле. Если женщины не будут рожать - человечество вымрет. Материнство - естесственное продолжение Любви, ребенок - плод Любви мужчины и женщины. Семья, дети, любовь - смысл, цель жизни, наибольшее радость и счастье для каждого человека. Удовлетворены?

---

Все это так. Но... Как известно, церковь отрицательно относится к контрацепции. Т.е. рожать надо, сколько возможно. Такие взгляды могут быть оправданы давней ситуацией, когда детская и вообще смертность зашкаливали ввиду отсутствия надлежащей медпомощи. Человечество стремилось подстраховаться, усиленно размножаясь. С учетом развития медицины и других факторов человек выбирает оптимальный для себя вариант оставления потомства. И надо признать, что человечество как вид - право.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Все это так. Но... Как известно, церковь отрицательно относится к контрацепции. Т.е. рожать надо, сколько возможно. Такие взгляды могут быть оправданы давней ситуацией, когда детская и вообще смертность зашкаливали ввиду отсутствия надлежащей медпомощи. Человечество стремилось подстраховаться, усиленно размножаясь. С учетом развития медицины и других факторов человек выбирает оптимальный для себя вариант оставления потомства. И надо признать, что человечество как вид - право.

---

Я согласен. Не надо рожать араву, которую не в состоянии прокормить. Ведь одна из главных причин нежелания рожать в России - материальная необеспеченность, жилищные проблемы. Хорошо хоть, что гос-во занялось этим вопросом, и кой-какие результаты уже есть.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Я согласен. Не надо рожать араву, которую не в состоянии прокормить. Ведь одна из главных причин нежелания рожать в России - материальная необеспеченность, жилищные проблемы. Хорошо хоть, что гос-во занялось этим вопросом, и кой-какие результаты уже есть.

---

Блин! Куды вас занесло от "превосходства девушек-пианисток"...:evil:
Значить так.
Как и в России, в Европе рожают мало. В подавляющем большинстве семей - один ребенок. И это несмотря на обеспеченность, стабильность, уверенность в завтрашнем дне. Причин несколько. Стремление женщины реализовать себя в иных сферах, нежели семья. Стремление к психологическому комфорту...Программы поддержки семьи там есть, но они почти не влияют на ситуацию.
Тьфу...Причем здесь девушки - пианистки?
ЗЫ. SSK. Ваша цифирь зависит от возрастной группы.
После 45 - 50 лет доминирующее число случаев имп...(слово произнести боюсь):lol:имеет сосудистый генезис.
Кавернозное наполнение пещеристых тел, тэк сказать...:oops:
Плюс к этому - уменьшение уровня тестостерона.

ЗЫ.ЗЫ. Надеюсь, после этого поста перейдем наконец к музыке.
На сегодня прощаюсь. Конец рабочего дня.:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Вы ушли от темы. Говорилось о женщинах, которые могут иметь детей, но не хотят. И это я считаю ужасным.
Так создано Богом: женский пол рождает новую жизнь, выкармливает детеныша, заботится о нем, пока он не вырастет.

---

А мужчина только дарит ей это счастье стирать пелёнки? :lol::lol::lol:
Мужчина, который не хочет детей - тоже ненормален в таком случае.

Особям обоих полов важно иметь детей, так природой заведено (именно иметь детей, а не удовлетворить половую потребность). Однако, чтобы хотеть детей, нужно иметь для этого условия - семью и свободу. Ни женщина, ни мужчина по-настоящему не хотят детей, пока у них нет своего "гнезда", защищённости и поля деятельности вне семьи.

Я женщина и детей не хочу, пускай биологически уже пора, и социально я уже "дозреваю". Как бы там ни было создано Богом, и хоть я могу дать жизнь и воспитать полноценного человека, я просто не хочу, мои амбиции сильнее голоса природы, что поделаешь?
Нас, похожего ранга юнных критиков, трое - из нас две девушки, один парень. 2:1 :lol::lol::lol:

Цитата:

---

Сообщение от drmorgue

... когда красивая девушка, да ещё и зыкански играет, то красота как-то отвлекает от процесса игры, посему, отвлекаясь от исполнения, думаешь только об одном! :lol::lol::lol:

---

"...А я завсегда об одном и том думаю!" (анекдот).

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Талант же не матери дают, а Бог.

---

Ну, скажем так: Бог через родителей (прародителей).

А чтобы вернуться к пианистам, стоит заметить, что в среднем в академии музыки и театра в Литве в каждом курсе пианистов учятся 1-3 парня (из 20-25 студентов).

Ну и соответсвенно панорама такова: Гедвилайте, Яткаускайте, Смолскайте, Копьёва, и эта... забыла... у Генюшаса учится... ух, классная девчёнка, забыла
А вот из парней - Минкштимас, подрастают Янушевичус, Генюшас (младший)... Мальчики хорошие, особенно Лукас Г., но девочки-то не хуже ни на толику...

Цитата:

---

Сообщение от sesquialtera

Но мы-то говорим о музыкантах, а не о певичках!

---

Внимательно присмотрелся - смайла не увидел.
Отвечаю.
Ну, вообще-то Муттер скрипачка. Это во-первых. Во-вторых, такая певичка, как Каллас, сотни органистишек стоит, а может и поболее. В третьих, если Вы всё-таки пошутили, а я не понял, то заранее прошу прощения.

Цитата:

---

Сообщение от la major

А мужчина только дарит ей это счастье стирать пелёнки? :lol::lol::lol:

---

Как сильно Вы ограничиваете роль мужчины в семье.

Цитата:

---

Мужчина, который не хочет детей - тоже ненормален в таком случае.

---

Согласен. Но для женщины это важнее.

Цитата:

---

Я женщина и детей не хочу, пускай биологически уже пора, и социально я уже "дозреваю". Как бы там ни было создано Богом, и хоть я могу дать жизнь и воспитать полноценного человека, я просто не хочу, мои амбиции сильнее голоса природы, что поделаешь?

---

Ну вот и реальный ужасный пример.:-(

Цитата:

---

Причем здесь девушки - пианистки?

---

При том, что после того, как девушка... э-э-э... женщина родит, ей уже становится не до рояля. По крайней мере на какое-то достаточно продолжительное время, после которого вернуться на сцену требует значительных усилий.:oops: И до тех пор, пока детей рожали по принципу "сколько Бог даст", сделать карьеру женщине было в принципе невозможно. К счастью, в настоящее время у неё появился выбор, и это замечательно.8) По поводу "всяк человек дложен оставить после себя потомство" - в отличие от животных, главной целью которых действительно является воспроизведение себе подобных, у человека могут быть совершенно различные предназначения в жизни. И если человек осознаёт, что наличие детей будет мешать выполнению его жизненного предназначения, то он должен решать этот вопрос самостоятельно, и никто не имеет право ему указывать. Особенно это касается творческих личностей, по определению несколько, т.с, оторванных от земли.:angel:

P.S. Косвенно мои слова подтверждает то, что у животных практически отсутствует бесплодие - особи, неспособные к размножению, равно как и достигшие стадии климакса, долго не живут. Значит, даже на биологическом уровне не всё так просто.
P.P.S. Я бы ещё порассуждал о превосходстве пианисток-девушек над пианистками-женщинами и наоборот (в каждом, что называется, статусе есть свои преимущества), но, боюсь, присутствующие здесь прекрасные собеседницы не поймут и, того ещё, обидятся...:roll:

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Как сильно Вы ограничиваете роль мужчины в семье.

---

Это Вы ограничиваете, я только парирую.

Цитата:

---

Согласен. Но для женщины это важнее.

---

Никогда не была мужчиной, спорить не буду.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Ну вот и реальный ужасный пример.:-(

---

Да, очень ужасный. Мне кажется, куда ужаснее родить просто для себя, для "самореализации". Просто рожать, чтоб родить, неразумно. Я же говорила, что для того, чтобы хотеть не на теоретическом уровне, нужно нечто более, чем минимальные условия. Скажем, я могу родить здорового ребёнка, содержать его и уделять ему достаточно времени. Но у него в таком случае не будет отца и массы иных вещей. Значит, ему либо рано, либо не суждено родиться. Чтобы захотеть, для этого нужно двойное желание - двух людей разных полов :-)

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Для женщины все-равно главное - семья и дети. Она не создана для карьеры, для бизнеса, она не добытчик по природе.

---

Дорогой Ёпрст! Артист и добытчик суть не одно и то же.
Вы же не будете такой довод приводить Муттер, Аргерих, Давидович, Френи и иже с ними?

Цитата:

---

Сообщение от la major

Это Вы ограничиваете, я только парирую.

---

Я не ограничивал нигде, в отличие от Вас.

Цитата:

---

Да, очень ужасный. Мне кажется, куда ужаснее родить просто для себя, для "самореализации". Просто рожать, чтоб родить, неразумно. Я же говорила, что для того, чтобы хотеть не на теоретическом уровне, нужно нечто более, чем минимальные условия. Скажем, я могу родить здорового ребёнка, содержать его и уделять ему достаточно времени. Но у него в таком случае не будет отца и массы иных вещей. Значит, ему либо рано, либо не суждено родиться. Чтобы захотеть, для этого нужно двойное желание - двух людей разных полов :-)

---

Что-то тут Вы ничего не сказали про рожать одной, без мужа:

Цитата:

---

Я женщина и детей не хочу, пускай биологически уже пора, и социально я уже "дозреваю". Как бы там ни было создано Богом, и хоть я могу дать жизнь и воспитать полноценного человека, я просто не хочу, мои амбиции сильнее голоса природы, что поделаешь?

---

Сначала говорите одно, потом другое. Рожают не для самореализации и не ради рождения, а из любви, желания, которого у Вас нету, судя по вашим заявлениям.

Цитата:

---

Сообщение от Б.Ф.Строганоф

Дорогой Ёпрст! Артист и добытчик суть не одно и то же.
Вы же не будете такой довод приводить Муттер, Аргерих, Давидович, Френи и иже с ними?

---

Да, не одно и то же. Я, собственно, ничего не имею против, чтобы среди концертирующих музыкантов были женщины, особенно если это им не мешает завести свою семью и уделять ей достаточно внимания. Но ваши примеры - скорее исключения из правила.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Да, не одно и то же. Я, собственно, ничего не имею против, чтобы среди концертирующих музыкантов были женщины, особенно если это им не мешает завести свою семью и уделять ей достаточно внимания. Но ваши примеры - скорее исключения из правила.

---

Этих исключений много!:lol:

Дорогие коллеги, ну о трех дочерях Аргерих известно. А были ли дети у А.Фишер, М.Гринберг, М.Юдиной (у Р.Тамаркиной, вроде, не было...), есть ли у Э.Вирсаладзе, И.Бирет?

Ёпрст, я себе не противоречу, я могу родить, и если я теперь этого не сделаю, то никогда уже. Но это - НЕ ГЛАВНОЕ В ЖИЗНИ, вот что я Вам хочу сказать. Это не цель женщины и не смысл жизни её. Это может стать целью и смыслом, но не обязательно. Может женщина быть и карьеристкой, и добытчиком. И это такое же "исключение", как мужик за телевизором, получающий свою зарплатку на рутинной работе.

Если бы рождение детей было бы натурально наиважнейшим действием в жизни женщины, то не торчали бы женщины за фортепианами вообще - принцы-то на белом коне в окно класса не залетают, надо выходить иногда :lol:

Кстати, заметили ли Вы, что строителей-мужчин гораздо больше чем женщин? :roll: И водителей... Да вообще, где требуется посвятить себя полностью и интеллект иметь - там сплошь мужчины: сантехники, вывозители мусора, бомжи - тоже преимущественно мужчины. :)

Цитата:

---

Сообщение от la major

Кстати, заметили ли Вы, что строителей-мужчин гораздо больше чем женщин? :roll: И водителей... Да вообще, где требуется посвятить себя полностью и интеллект иметь - там сплошь мужчины: сантехники, вывозители мусора, бомжи - тоже преимущественно мужчины. :)

---

Строители, водители, грузчики, сварщики и прочие - это мужские профессии. Соответственно есть женские профессии. Перечислять, думаю, не надо. А вообще зря Вы ерничаете. Лучше подумайте, как будете одна лет через 10 и далее, без детей, без семьи. Это ладно, пока молодой - нормально, а потом совсем иначе будет. .

Друзья! Как славно было бы вернуться в тему! У кого сколько детей, конечно, интересно. Но упомянутые таланты прославились-таки музыкой, а не плодовитостью. Тема начиналась с того, что уважаемая Амальтея предложила по записям "вслепую" угадать, кто играет. Если бы кто-нибудь достаточно ученый и непредвзятый, с большой фонотекой, сделал хорошую подборку исполнений, было бы интересно узнать мнения участников дискуссии на основе слепого эксперимента.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Вы ушли от темы. Говорилось о женщинах, которые могут иметь детей, но не хотят. И это я считаю ужасным. Я Вас не спрашивал ничего про импотенцию.

---

Есть такой метод ведения дискуссии - reductio ad absurdo.
Вы осуждаете женщин, которые не хотят иметь детей. Нежелание иметь детей вызвано теми же причинами и имеет те же последствия, что и импотенция у мужчин среднего возраста. Продолжая Вашу мысль, я прихожу к выводу, что Вы осуждаете и мужчин, страдающих импотенцией. Правильно? Ваше странное убеждение, что любая женщина может взять и захотеть детей мне представляется абсолютно абсурдным.

Цитата:

---

Так создано Богом:

---

Это спорно.

Цитата:

---

женский пол рождает новую жизнь, выкармливает детеныша, заботится о нем, пока он не вырастет. Так продолжается жизнь на Земле. Если женщины не будут рожать - человечество вымрет.

---

Допустим.

Цитата:

---

Материнство - естесственное продолжение Любви,

---

А вот это далеко не всегда так.

Цитата:

---

ребенок - плод Любви мужчины и женщины.

---

А это еще дальше не всегда так.

Цитата:

---

Семья, дети, любовь - смысл, цель жизни, наибольшее радость и счастье для каждого человека.

---

Каким образом данное суждение связано с вышеприведенными? Никаким.
Логика развития человечества в целом зачастую совершенно неприемлема каждым человеком по отдельности.
Например, смертность каждого человека - столь же необходимое условие для эволюции, как и размножение. Однако я не думаю, что Вы считаете смерть смыслом, целью и наибольшей радостью для каждого человека.

Цитата:

---

Удовлетворены?

---

Чем? Очередной демонстрацией полного отсутствия у Вас умения логически мыслить?

Закрыто на генеральную уборку.

Спасибо всем высказавшимся.