Следует ли исполнять оперы на языке оригинала?

Цитата:

---

Сообщение от Surrealist

Опера - искусство для избранных. Как и то, что математический симпозиум - собрание для избранных в этой сфере и тд.

---

"Извините, но Вы сказали глупость." (с) Я даже опешил. Математический симпозиум предназначен именно для математиков только потому, что им нужно друг с другом обсуждать новые результаты и решать, куда двигаться дальше. Это своего рода рабочее совещание. И стоило бы понимать, для чего существует сама математика -- отнюдь не для того, чтобы математики просто могли любоваться своей наукой.

Цитата:

---

Опера - искусство для музыкантов.....

---

Всяких снобов видал на свете, но до подобного еще никто не договаривался. Тогда надо и любой концерт объявить совещанием -- так сказать, междусобойчиком -- музыкантов. Но только зачем тогда музыка?

Абсолютно с Вами согласна. Уже не говоря о таком прозаическом факте, что музыканты и певцы, выступая исключительно друг для друга, просто умрут от голода.:cry:

Также я не думаю, что опера - это исключительно музыка. Тогда зачем тратиться на декорации, костюмы, реквизит, зачем заставлять артистов что-то играть на сцене? Оставили бы только оперы в концертном исполнении.

:-):-):-):-):-):-)

Цитата:

---

Сообщение от Surrealist

Ну нельзя понимать оперу, не зная нотной грамоты, не понимая ничего в вокале и тд.

---

Ну, нельзя понимать "компьютер", не зная "булевой алгебры", не понимая ничего в "программировании" и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Surrealist

Ну даже если вам нравится опера и вы вообще ничего не знаете ни о нотах, ни о процессе звкоизвелчения, дак вы все равно понимаете лишь образы и эстетику.....остальное вне вашего понимания.....

---

Ну даже , если вам нравится "компьютер" и вы вообще ничего не знаете о "машине Тьюринга", ни об "электронных схемах", так вы, все равно, понимаете лишь "пару функций" и "пользуетесь лишь интернетом"... остальное вне вашего понимания...

Цитата:

---

Сообщение от Surrealist

Опера - искусство для музыкантов.....на любом уровне...но хотя бы знающих основы.....

---

"Компьютер" - он лишь для "программистов".... на любом уровне....но , хотя бы, знающих основы...
И, вообще, прекратите пользоваться письменной речью, она только для Пушкина и Льва Толстого, а Вы, пока, учите правила синтаксиса.

Цитата:

---

Сообщение от Surrealist

Как и любой другой вид искусства или науки

---

:-):-):-)

Цитата:

---

Сообщение от avg

Как это тема может быть "некорректной"? Предложить людям высказывать их мнение -- некорректно? Некорректным может быть вопрос, но не тема.

---

Вы правы, бес попутал...

Цитата:

---

Сообщение от avg

А вообще к чему Вы все это говорите? На что направлено Ваше недовольство? Не надо было тему создавать? Но, знаете, в любом случае участие в ней -- дело добровольное.

---

А почему Вы воспринимаете наличие у меня собственной позиции по этому вопросу как недовольство? Я бы не хотел, чтобы это воспринималось как личный наезд... Но я отстаиваю уже на протяжении долгого времени одну и ту же точку зрения: в этой теме не может быть однозначных ответов на вопрос как должно быть, а только в лучшем случае как мне больше нравится. Если Вы спросите, что я предпочитаю как слушатель, то безусловно оригинал. Качество исполнения этого оригинала не есть тема этого опроса, это само собой разумеющееся, также как чистота интонации, отсутствие вокальных огрехов и т.д. Но есть и множество обстоятельств, по которым был бы предпочтителен перевод. Их тоже нельзя игнорировать. Совсем недавно в Германии обанкротился весьма популярный оперный фестиваль в Ойтине недалеко от Любека: место курортное, но не для международной элиты, а для своих... Там на сцене под открытым небом в течение десятилетий был ежегодный летний оперный фестиваль - несколько популярных опер, какая-нибудь классическая оперетта, гала с участием кого-нибудь из крупных звезд (в разные годы Тео Адам, Николай Гедда Рене Колло, Герман Прей и др.) и т.д. До недавнего времени интендантом был один пожилой и весьма консервативный режиссер. При нем все шло по-немецки и ... при полных аншлагах... Для снобов в 40 минутах езды была Гамбургская опера... Пару лет назад руководство сменилось, стали ставить на оригинальных языках, что, между прочим, упростило привлечение хороших певцов и соответственно повысило уровень всего мероприятия, однако - публика перестала ходить. Гамбургская опера все так же доступна, а эта сцена прогорела. Есть ли кто-нибудь, кто от этого выиграл?

Цитата:

---

Сообщение от Фальстаф

А почему Вы воспринимаете наличие у меня собственной позиции по этому вопросу как недовольство?

---

Ваш пост выдержан в резко критическом тоне -- даже варианты ответов Вы назвали "тенденциозными" (повторяю, мне совершенно непонятно, что это значит). Вот поэтому я и сказал о недовольстве. А Ваша собственная позиция -- это как раз нормально.

Цитата:

---

Но я отстаиваю уже на протяжении долгого времени одну и ту же точку зрения: в этой теме не может быть однозначных ответов на вопрос как должно быть, а только в лучшем случае как мне больше нравится.

---

Долгое обсуждение выявило большое разнообразие возможных ситуаций и соответственно -- разнообразие адекватных решений. Адекватное решение в какой-либо ситуации -- это как раз то, что "должно быть" (в частности, о решении, которое "понравится" большинству, тоже естественно сказать "так должно быть"). Тот пример, который Вы тут же привели, как раз и показывает, что тот или иной выбор может объективно диктоваться условиями, когда чьи-либо личные предпочтения уже становятся делом второстепенным.

Цитата:

---

Сообщение от нектарий

да хоть обудивляйтесь - всё равно в переводе нигде ничего не поют уже лет сто как. Ни один серьёзный музыкант такой фигнёй щас заниматься не станет, независимо от результатов сей многомудрой дискуссии.

---

Сильное утверждение! Видимо, для его автора как минимум российские (не говоря уж о советских) театры - это полное "нигде" :-o

Не знаю, как в Европе, а в Питере 20 лет назад еще всё пели по-русски, Мариинский театр начал активно переходить на язык оригинала только в 90-е. Михайловский театр исполнял все зарубежные оперы в переводе вплоть до смены руководства, если не ошибаюсь, в 2008 году.

Интересно, что одновременно с тем, как в Михайловском по настоянию Е.Образцовой весь репертуар перевели на язык оригинала, в Мариинском маятник уже качнулся в другую сторону: поставили "Волшебную флейту" по-русски, причем ставил французский режиссер, это было его принципиальное условие (исполнение на языке слушателя), он считал, что в этой опере живое понимание текста настолько важно, что субтитров недостаточно. Это была первая ласточка: через год поставили по-русски "Севильского цирюльника", потом "Свадьбу Фигаро", "Испанский час" и "Джанни Скикки", завтра будет премьера "Ариадны на Наксосе"... Характерно, что, например, "Джанни Скикки" идет в КЗ по-русски и на большой сцене, в составе полного триптиха - в оригинале, "Свадьба Фигаро" тоже поддерживается в двух постановках на разных языках. Руководство театра тоже понимает, что ответ на вопрос, на каком языке ставить оперу, сильно зависит от того, что именно ставить, для кого ставить и с какой целью. Но, видимо, для некоторых и Гергиев не относится к "серьезным музыкантам" :lol:

Кстати, Мариинский в этом отношении не одинок: в недавнем "Дон Жуане" в СПбОпера по-итальянски только арии и ансамбли, а речитативы исполняются в переводе - тоже вариант. Детский театр "Зазеркалье", хоть и детский, ставит в числе прочего серьезные классические оперы, такие как "Богема", "Порги и Бесс", "Любовный напиток", "Золушка", "Итальянка в Алжире" и т.п. - большей частью в таком же режиме, на языке оригинала только арии и ансамбли - или полностью в переводе.

Так что люди решают этот "закрытый" вопрос по разному - конечно, не по результатам "сей многомудрой дискуссии", а в соответствии со своими причинами и целями - но нередко и вопреки многомудрому мнению Нектария, которое он почему-то считает абсолютной истиной.

Цитата:

---

Сообщение от Sasha.E.Zhur

У каждого свой опыт. У каждого свой путь.
Кто-то здесь знает точную, И УТВЕРЖДЁННУЮ МИНИСТЕРСТВОМ (МАГИИ))))), методику приобщения детей к опере? Гарантируете положительный результат?
Что-то мне подсказывает, что универсальных методик нет! И быть не может!

---

Принимаю поправку :-). Для МОИХ детей сработало :lol:

Вот, попалась интересная статья на данную тему http://ezhe.ru/ib/issue1164.html

Цитата:

---

Сообщение от Apolinaria

Вот, попалась интересная статья на данную тему http://ezhe.ru/ib/issue1164.html

---

На редкость толковая статья, спасибо! И заключение меня порадовало, очень адекватно:

Цитата:

---

В общем, искусство не терпит «нельзя» и «надо». Проблема языка в опере есть. Её нужно решать. Каждому для себя — и каждый раз заново. Есть произведения, которым, по моему мнению, исполнение на языке оригинала не слишком повредит. Например, некоторые итальянские оперы. А есть такие, которым, как мне кажется, оно противопоказано. Возможно, это оперы Вагнера. Думаю, и русским операм за рубежом лучше бы исполняться не по-русски. Хотя бы только из-за сложностей русской фонетики. Если в опере есть речитативы secco или разговорные диалоги, то я не вижу ни одной разумной причины исполнять их на непонятном языке. Впрочем, каждый должен выбирать для себя, решать сам за себя в соответствии с собственным вкусом, особенностями произведения, наличием или отсутствием адекватного перевода и т. д.

---

Мне и эпиграф очень понравился. Наглядная иллюстрация к тому, о чем говорил уважаемый Avg.:-)