что может быть причиной того , что разучиваются читать ноты с листа ; а буквенный текст- нет. Загадка!
Версия такая:
читать буквенный текст можно и "про себя", а чтение нот обычно предполагает исполнение "прочитанного". Кроме осознания, необходима ещё синхронизация с движениями пальцев, а это дополнительная и немалая нагрузка.
Точно так же можно "разучиться" читать вслух, если длительное время не разговаривать. Мышцы языка "забудут", как это делается.
А при большом таланте, можно разучиться чему угодно.
Не ? 8)
05.05.2014, 17:08
NbP
Re: Ответ: Как научиться ОТЛИЧНО читать с листа??
Не убеждает.
Цитата:
Сообщение от jazz_cat
Версия такая:
читать буквенный текст можно и "про себя", а чтение нот обычно предполагает исполнение "прочитанного".
Это почему же внутренний слух отключается? Где принципиальная разница?
Цитата:
Кроме осознания, необходима ещё синхронизация с движениями пальцев, а это дополнительная и немалая нагрузка.
А при чтении вслух-координация головы,дыхания и голосовых связок.
Кстати, астигматизм тоже влияет?
05.05.2014, 18:17
jazz_cat
Re: Ответ: Как научиться ОТЛИЧНО читать с листа??
[QUOTE=NbP;1464654]
Цитата:
Это почему же внутренний слух отключается? Где принципиальная разница?
Вполне возможно, что способность внутреннего "слышания" нотного текста, требует бОльшего таланта, чем просто умение "воспроизводить" пальцами, подобно автомату, которому вполне может научиться каждый или чтению текста.
Скорее всего, наличие "партитуры в голове" и тд., для большинства людей - не имеют такого важного значения для выживания (в физическом плане), как речевые или подобные им навыки, вроде чтения. Мозг - достаточно умная "машина" и обычно удаляет невостребованное.
Некоторых людей, например, принципиально нельзя научить математике, а если даже сильно постараться, то ученик "выбросит" такое "умение", как только выйдет из учебного заведения. Что собственно и наблюдается в реальной жизни)))
05.05.2014, 20:40
Ёпрст
Re: Ответ: Как научиться ОТЛИЧНО читать с листа??
Цитата:
Сообщение от NbP
Обратный вопрос к опытным знатокам: что может быть причиной того , что разучиваются читать ноты с листа ; а буквенный текст- нет. Загадка!
Текст мы читаем постоянно, ежедневно, ноты гораздо реже. Кто разучивается - видимо просто давно не играли по нотам, с листа.
05.05.2014, 20:55
usman
Re: Ответ: Как научиться ОТЛИЧНО читать с листа??
Цитата:
Сообщение от jazz_cat
Вполне возможно, что способность внутреннего "слышания" нотного текста, требует бОльшего таланта, чем просто умение "воспроизводить" пальцами, подобно автомату, которому вполне может научиться каждый или чтению текста.
Скорее всего, наличие "партитуры в голове" и тд., для большинства людей - не имеют такого важного значения для выживания (в физическом плане), как речевые или подобные им навыки, вроде чтения. Мозг - достаточно умная "машина" и обычно удаляет невостребованное.
Чтение тоже не столь важно для выживания. Британские учёные доказали, что выживают и неграмотные :-)
Для выживания "партитура в голове", может, значения и не имеет, но для музицирования — очень даже. У кого не работает внутренний слух — лишь с натяжкой может считаться музыкантом. Так, секретарь-машинистка... :lol:
06.05.2014, 11:01
jazz_cat
Re: Ответ: Как научиться ОТЛИЧНО читать с листа??
Цитата:
Сообщение от usman
Чтение тоже не столь важно для выживания. Британские учёные доказали, что выживают и неграмотные :-)
Грамотные - всё-таки имеют некоторые преимущества ))
Некоторых людей, например, принципиально нельзя научить математике, а если даже сильно постараться, то ученик "выбросит" такое "умение", как только выйдет из учебного заведения. Что собственно и наблюдается в реальной жизни)))
Но имеющие способности к математике помнят и читают цифры очень быстро! Так что сравнение неудачное.
Цитата:
Сообщение от jazz_cat
Грамотные - всё-таки имеют некоторые преимущества ))
У безграмотных чувства работают зачастую лучше.Чем выше образование, тем более вкрапливается убивающий элемент сомнения.
[QUOTE]Бывает и такое... )))
[video=youtube;[/QUOTE]
Плохо ,однако , что есть массы пианистов, играющих с аналогичным подходом (и звуком).
06.05.2014, 14:17
jazz_cat
Re: Как научиться ОТЛИЧНО читать с листа??
Цитата:
Сообщение от NbP
Но имеющие способности к математике помнят им читают цифры очень быстро! Так что сравнение неудачное.
Изначально вы спрашивали о том, почему разучиваются читать ноты "с листа". Так вот, "имеющие способности" - не разучиваются. Талантливые - не разучиваются. Практикующие - не разучиваются. А остальные "разучиваются", потому что им это не надо. Я на своём примере... Научился читать нотный текст очень давно, когда работал в эстрадном оркестре. Потом, лет 30-ть, играл без нот - "читать" не разучился. Значит подсознание считает этот навык полезным. Извините, если пример не удачный, так получилось
Цитата:
У безграмотный чувства работают зачастую лучше.Чем выше образование, тем более вкрапливается убивающий элемент сомнения.
Я имел ввиду всё-таки цивилизованное общество, а не джунгли. Там реакция важна ))
Цитата:
Плохо ,однако , что есть массы пианистов, играющих с аналогичным подходом (и звуком).
Пользуясь случаем, хотел спросить, а играть без нот в консерватории обучают ? Не обязательно джазовой музыке. Подобрать аккомпанемент к романсу, например, или к народной мелодии...
06.05.2014, 22:23
NbP
Re: Как научиться ОТЛИЧНО читать с листа??
Цитата:
Сообщение от jazz_cat
Так вот, "имеющие способности" - не разучиваются. Талантливые - не разучиваются. Практикующие - не разучиваются. А остальные "разучиваются", потому что им это не надо. Я на своём примере... Научился читать нотный текст очень давно, когда работал в эстрадном оркестре. Потом, лет 30-ть, играл без нот - "читать" не разучился. Значит подсознание считает этот навык полезным. Извините, если пример не удачный, так получилось
..
Позвольте представиться: музыкант- педагог - исполнитель , основательно разучившийся читать с листа (Сами –то ноты пишу и читаю , но вообще не на былом уровне prima vista ) . Причем в свое время был концертмейстером альтовой группы в симфоническом оркестре, и свободно читал модерную музыку. Значит то, о чем Вы пишете , основано не на статистике, а на верованиях.