3. Театр как искусство - потому и живо до сих пор, что не информацию историческую передает, а заставляет живущих сейчас людей переживать чувства и эмоции, описанные 400-500-1000 лет назад...
4. Да вот "Евгений Онегин" Чернякова и есть такая постановка! Так ведь она, видите ли, "не соответствует" тому, что 50 лет назад показывали... И ТАК В РОССИИ БУДЕТ С ЛЮБОЙ НОВОЙ ТАЛАНТЛИВОЙ РЕЖИССЕРСКОЙ РАБОТОЙ! У нас похвалят любую бесталанную работу, если она "совпадет" с ожиданиями критиков и завсегдатаев... А если работа талантливая, но "не совпадает", то заклюют до полной абсурдности обвинений...
Совершенно с Вами согласен в этих 2 пунктах, дело даже не в том, что я Черняковских работ вообще не видел, но то, о чем Вы здесь пишете, точно соответствует реалиям...
14.03.2008, 17:06
AlexAt
Ответ: Зачем их делать любовниками?
Цитата:
Сообщение от Фальстаф
проблема в том, что мюнхенский постановщик именно так и думает - он создает свое произведение - спектакль... и разубедить его в этом не сможем ни мы с Вами, ни деректор театра. На этом строится свобода художника и вряд ли даже Райктн смог бы данному конкретному художнику доказать, что он бездарь и некомпетентен, уж больно размыты границы... Кстати, чтобы совершать подобные эксперименты вовсе не надо быть и бездарем. Голые бояре падающие с колосников описаны еще у Ильфа и Петрова, да и намек на Мейерхольда многие тогда же поняли....
Ну мы же с Вами не видели работ Мейерхольда! Или Вы видели?
14.03.2008, 19:02
Фальстаф
Ответ: Зачем их делать любовниками?
Цитата:
Сообщение от AlexAt
Ну мы же с Вами не видели работ Мейерхольда! Или Вы видели?
сам, естественно, не видел, но кое-что читал и общался с очевидцами и участниками.
14.03.2008, 20:12
Эцилопп
Ответ: Зачем их делать любовниками?
Цитата:
Сообщение от AlexAt
1. хм... Америка, несмотря на свой пуританизм заоблачный, на сцену в классических постановках постоянно выпускает афро-дворян, афро-крестьян, афро-маркизов и т.п. Это, по-Вашему, не нарушение в классической постановке, выступающей "связующим звеном между временами", авторского замысла? Меня эти негры-дворяне достали уже не по-децки и в "Дон Карлосе" они, и в "Евгении Онегине", и в "Лючии", и... Это же просто надругательство!!! Откуда среди русских помещиков начала XIX в взялись негры? А среди шотландских дворян XVIII в.? А Вы говорите, Америка...
А откуда среди европейцев взять японцев, китайцев и татар на "Мадам Баттерфляй" и "Турандот"? Где взять индусов для "Африканки"? Откуда корейским и японским театрам взять певцов на европейские оперы, если европейцы в тех краях до сих пор большая редкость? Что будем делать, в конце концов, с Леонтиной Прайс, Грейс Бамбри и Ширли Веррет?
Поясняю свою мысль: работаем с тем этническим составом, который имеем. Курьёзы, конечно, и выглядит странно, но я предпочитаю хороший вокал этнически правдоподобной внешности певцов.
14.03.2008, 20:32
Фальстаф
Ответ: Зачем их делать любовниками?
Цитата:
Сообщение от Эцилопп
А откуда среди европейцев взять японцев, китайцев и татар на "Мадам Баттерфляй" и "Турандот"? Где взять индусов для "Африканки"? Откуда корейским и японским театрам взять певцов на европейские оперы, если европейцы в тех краях до сих пор большая редкость? Что будем делать, в конце концов, с Леонтиной Прайс, Грейс Бамбри и Ширли Веррет?
Поясняю свою мысль: работаем с тем этническим составом, который имеем. Курьёзы, конечно, и выглядит странно, но я предпочитаю хороший вокал этнически правдоподобной внешности певцов.
В одном театре на роли пяти евреев в "Саломее" взяли 5 китайцев, и то не из принципа, а просто лучше других прослушивание спели...
14.03.2008, 23:27
Sarastro
Ответ: Зачем их делать любовниками?
Цитата:
Сообщение от AlexAt
1. хм... Америка, несмотря на свой пуританизм заоблачный, на сцену в классических постановках постоянно выпускает афро-дворян, афро-крестьян, афро-маркизов и т.п. Это, по-Вашему, не нарушение в классической постановке, выступающей "связующим звеном между временами", авторского замысла? Меня эти негры-дворяне достали уже не по-децки и в "Дон Карлосе" они, и в "Евгении Онегине", и в "Лючии", и... Это же просто надругательство!!! Откуда среди русских помещиков начала XIX в взялись негры? А среди шотландских дворян XVIII в.? А Вы говорите, Америка...
А как же белых, мажущихся гуталином для Отелл и Аид, тоже на свалку? :lol: Великий Отелло прошлого - Рамон Винай - так вообще чилиец. Но может вы его не знаете, тогда вам пример современный - Флорес, со своей латино-перуанской внешностью надругивается над европейским искусством. Надругивается, однако, успешно. Вас, может быть, и достало, но кто-то приходит в оперу еще и музыку с пением послушать.
Цитата:
Сообщение от AlexAt
Откуда среди русских помещиков начала XIX
Ну у Пушкина, вроде, предки-то арабские, и сам он кудрявенький, как негритенок. :lol: Потому как Петр первый себе арапчонка взял, вот вам и негры. А во Франции вообще из колоний везли негров как прислугу, а уж они там и пробиться могли. Абрам Петрович Ганнибал (Ибрагим Петрович Ганнибал, «Арап Петра Великого») — русский военный и государственный деятель, по крови, прадед (по матери) поэта .
Цитата:
Сообщение от AlexAt
Театр как искусство - потому и живо до сих пор, что не информацию историческую передает, а заставляет живущих сейчас людей переживать чувства и эмоции, описанные 400-500-1000 лет назад...
Эмоции у людей, конечно, не изменились, но причины, вызывающие их, могли и поменяться. Как уже писали выше в ветке, если раньше можно было оскорбить девушку, поцеловав ей ручку, то как же вы сейчас в современной постановке (ну, например, в баре или на дискотЭке) объясните это зрителю? Зритель будет сидеть и недоумевать - к чему же все это, сейчас ведь и не только поцеловаться можно. А если постановка ясно дает понять что действие происходить веке в семнадцатом, то и смысл в действиях героев появиться. Ну скажите, есть ли сейчас великие инквизиторы и расстреливают ли еретиков (не берем арабские страны)? Никто и не говорит, что не надо ставить современные постановки, просто одним операм они подходят, другим - нет.
15.03.2008, 00:02
AlexAt
Ответ: Зачем их делать любовниками?
Цитата:
Сообщение от Фальстаф
сам, естественно, не видел, но кое-что читал и общался с очевидцами и участниками.
ну и как Вы для себя определили, это было то, что ЛИЧНО ВАМ могло бы понравиться?
15.03.2008, 00:05
AlexAt
Ответ: Зачем их делать любовниками?
Цитата:
Сообщение от Sarastro
1. А как же белых, мажущихся гуталином для Отелл и Аид, тоже на свалку? :lol: Великий Отелло прошлого - Рамон Винай - так вообще чилиец. Но может вы его не знаете, тогда вам пример современный - Флорес, со своей латино-перуанской внешностью надругивается над европейским искусством. Надругивается, однако, успешно. Вас, может быть, и достало, но кто-то приходит в оперу еще и музыку с пением послушать.
2. Ну у Пушкина, вроде, предки-то арабские, и сам он кудрявенький, как негритенок. :lol: Потому как Петр первый себе арапчонка взял, вот вам и негры. А во Франции вообще из колоний везли негров как прислугу, а уж они там и пробиться могли. Абрам Петрович Ганнибал (Ибрагим Петрович Ганнибал, «Арап Петра Великого») — русский военный и государственный деятель, по крови, прадед (по матери) поэта .
3. Никто и не говорит, что не надо ставить современные постановки, просто одним операм они подходят, другим - нет.
1. Вот пусть и мажутся тогда в белых... делов-то! 8)
А Флорес Ваш - вылитый "итальянец французский"...
2. Кроме арапа российского, есть еще прецеденты? 8)
3. О, да... Только Вы опять списочек забыли приложить :)
15.03.2008, 00:07
AlexAt
Ответ: Зачем их делать любовниками?
Цитата:
Сообщение от Эцилопп
А откуда среди европейцев взять японцев, китайцев и татар на "Мадам Баттерфляй" и "Турандот"? Где взять индусов для "Африканки"? Откуда корейским и японским театрам взять певцов на европейские оперы, если европейцы в тех краях до сих пор большая редкость? Что будем делать, в конце концов, с Леонтиной Прайс, Грейс Бамбри и Ширли Веррет?
Поясняю свою мысль: работаем с тем этническим составом, который имеем. Курьёзы, конечно, и выглядит странно, но я предпочитаю хороший вокал этнически правдоподобной внешности певцов.
минуточку, одно дело, когда "нету", другое дело - политкорректность в ущерб искусству...
15.03.2008, 00:17
Stage director
Ответ: Зачем их делать любовниками?
Маленькая поправка - когда выше мной было сказано, что вот, например, существовала такая этикетная норма, имелось в виду не то, что сюжет какой-то оперы завязан на поцелуе ручки, а то, что подобная деталь постановки органично вписывающаяся в контекст исторического стиля, будет все же непонятна зрителю. Перенося действие в XXв. постановщик заодно получает возможность выразить оскорбительное поведение Х по отношению к Z способом более понятным сегодняшней аудитории. И вот тут-то многих и зашкаливает, но это отдельная история)
А что касается темнокожих швейцарских крестьян(для примера), то на это есть такое слово "политкорректность" , требование гримироваться может быть неверно истолковано))).
