Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от angl
Это какой специалист так считает?
Это я так считаю, если вы не поняли...
Цитата:
Сообщение от Kompozitor
Я бы не занимался такой откровенной демагогией, да ещё и без малейших доводов..
Зато ноль демагогии и море доводов находим здесь:
Цитата:
Сообщение от angl
"Жизнь с Идиотом" Шнитке!:silly:
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от lsp
В общем, есть (или, скажем, возможна), на мой взгляд, такая позиция (или даже система представлений), при которой вполне правомерно сравнение "Фигаро" и "Риголетто" (caspi щас отошлет меня писать диссертацию8) ), и в общих чертах я с доводами Пауля, честно говоря, согласен, они мне понятны. Исходным пунктом для такой системы можно считать, к примеру, некую общую "поэтику оперного жанра" (все, caspi, умолкаю, умолкаю:-) ).
И умолкать не надо. Зачем же умолкать ? И к поэтике оперного жанра я всегда относился с благоговением. Главное - не выясняйте кто же из них всё-таки самый великий и гениальный. А то я расстраиваюсь.
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от paul_raven
1. Ваша позиция имеет право на существование, но опасно граничит с нонкомпаративизмом и беспринципностью. Интересно, если Вам предложат сравнить музыкальную глубину песен Шуберта и песен Игоря Крутого, вы тоже будете говорить о различиях в творческих методах и не сможете однозначно признать, что Крутой - ремесленник-поденщик в сравнении с Шубертом?
2. Пусть будет так. Рано или поздно я это оценю.
3. Творчество Доницетти, конечно, не фонтан глубины и гениальности. Но развлечься можно. А этого человека, так отозвавшегося об "Аиде", немного жаль. По крайней мере, одна гениальнейшая вещь от него ушла...
Да, tastes different. Я о том же. Но давайте хотя бы стараться быть объективными в своих публичных суждениях!
1. Я не смогу ничего ответить, потому что я с песнями Крутого не знаком - это не в моём вкусе.
2. Очень надеюсь, что это произойдёт раньше, чем позже.
3. Процент неудачных вещей у Доницетти велик, и он сам это сознавал. Но гениальные вещи у него при этом есть. Третье действие "Марии Стюарт" например, "Лючия ди Ламмермур" целиком, "Дон Паскуале", "Фаворитка" большей частью. Очень жаль, что широкой публике неизвестна его большая опера "Дон Себастьян" - гениальная опера от начала и до конца.
Насчёт объективности - попрошу Вас о том же.
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от caspi
И умолкать не надо. Зачем же умолкать ? И к поэтике оперного жанра я всегда относился с благоговением. Главное - не выясняйте кто же из них всё-таки самый великий и гениальный. А то я расстраиваюсь.
Ну, в общем, самый-то гениальный - Моцарт, против этого не попрешь..., что б там ни писала газета "Кемеровский рабочий" ((с) castro):lol: .
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от paul_raven
1. Ответ на вопрос. Выше моцартовских опер нельзя поставить оперы ни одного другого композитора, ибо Моцарт был единственным неземным композитором из всех живших, а его гениальность в наибольшей степени раскрылась как раз в инструментальных концертах и операх, в особенности, начиная с "Идоменея". Можно говорить о другом. Верди, на мой взгляд, развил оперный жанр как целостное образование. Можно говорить о большей сценичности и "драматургичности" опер Верди. Очень своевременной была осуществленная в первой половине XIX века замена "номерных" опер на "sung through" оперы. Так что я считаю, что на одну планку с шедеврами Моцарта можно поставить "Аиду" и "Кармен". "Кармен" - вообще единственная опера, которая по тонкости музыкально-драматических характеристик, по музыкальной и жизненной правдивости равна (а, возможно, и превосходит) оперное наследие Моцарта. Однако в чисто музыкальной тонкости, технике и изобретательности Моцарт все равно непревзойденный.
2. Ваш ответ про связь с Вагнером мне очень понравился. Это действительно многое объясняет. И почему "Д. К." любят наши академисты, и почему его недолюбливаю я. Не дружу с Вагнером пока что
:makedon:
3. Вагнер - оперный композитор №1??? Крайне спорное мнение, хотя бы потому, что опера - искусство, существующее для широких народных масс, а для кого существуют оперы Вагнера - большой вопрос. Для меня есть пять композиторов, внесших решающий вклад в развитие оперы как высшей формы человеческого творчества: три мирового значения (Моцарт, Верди, Бизе) и два нашего национального (Чайковский, Римский-Корсаков). Вот из них бы №1 и выбирать, при том что последние два, конечно, все-таки отпадают, если говорить обо всем мире.
Говорить, что Моцарт был единственным неземным композитором из всех живших - это очень смелое утверждение. Он был вполне земным человеком и музыку писал такую же. Процент музыкального брака у него очень велик - ведь мало кто слушает все сорок с лишним симфоний или все двадцать с лишним сценических произведения... однако можно с уверенностью сказать, что он хорошо изучил то, что было непосредственно до него (Бах, Гендель и т. д.) и умело пользовался достижениями современников. Однако говорить, что его изобретательность непревзойдена - необъективно. Иначе почему он не изобрёл что-нибудь, что было бы поинтереснее монотонных речитативов под клавесин - их у него в итальянских операх полно, и назвать их верхом изобретательности значило бы погрешить против истины. Глюк в этом смысле был мудрее, но он широко пользовался достижениями французов, а Моцарт - не очень...
2. и 3. Хорошо, что Вы хоть тут делаете оговорку и не выдаёте Ваше мнение за единственно правильное, как в предыдущем пункте.
Вы недооцениваете влияние оперы Вагнера на оперу двадцатого века. Одно дело - то, что оперы Вагнера трудны для исполнения, а другое - то, что они не так уж и трудны для восприятия. Откуда иначе взяться таким очередям на билеты в Байройт - лет 8 минимум...)?
Поэтому ограничиваться этими пятью композиторами я бы не стал. в списко композиторов, оказавших рещающий вклад в мировую оперу можно смело добавить ещё 10-15-20-30 композиторов...
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от Эцилопп
Говорить, что Моцарт был единственным неземным композитором из всех живших - это очень смелое утверждение. ...
Если заменить слово "неземным" чем-нибудь более ясным - можно было бы считать это утверждение вполне объективным:-)
Цитата:
Сообщение от Эцилопп
...Однако говорить, что его изобретательность непревзойдена - необъективно. Иначе почему он не изобрёл что-нибудь, что было бы поинтереснее монотонных речитативов под клавесин - их у него в итальянских операх полно, и назвать их верхом изобретательности значило бы погрешить против истины
Ну, тут уж - без комментариев. Либо Вы когда-нибудь это сами поймете - либо... это не лечится, и Вы так и будете слушать Вагнера, "Карлоса" и "Отелло" и проч. Верди и считать самыми главными тех, кто оказал влияние на оперу 20 века:lol: и "преодолевает" сухие речитативы (эх, где мои 20 лет - ведь меня учили думать так же, и я сам почти так и думал, пока...).
Цитата:
Сообщение от Эцилопп
Глюк в этом смысле был мудрее, но он широко пользовался достижениями французов, а Моцарт - не очень...
Просто, Моцарт знал им цену, а в остальном - см. выше.
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от paul_raven
Жду подробных ответов от форумчан, персональных историй любви к "Дону Карлосу", которые могли бы мне как фанату Верди помочь взглянуть на эту оперу с другой стороны, потому что на сегодняшний день эта опера - одна из моих наименее любимых.
Пишите!
А че писать-то? Попросила у добрых людей диск с "Карлой" только ради Сильвери. Сказали, он там хороший. Поставила, прослушала. Торкнуло. Сильвери торкнул, музыка торкнула. И вся любовь. :angel:
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Хорошо, что Вы хоть тут делаете оговорку и не выдаёте Ваше мнение за единственно правильное, как в предыдущем пункте
А вот тут я засомневалась. Вы заметили, как оживился поток, как только кто-то осмелился высказаться категорично? Без всех этих - по моему личному мнению и т.д. и т.п..
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
Цитата:
Сообщение от ODA
А че писать-то? Попросила у добрых людей диск с "Карлой" только ради Сильвери. Сказали, он там хороший. Поставила, прослушала. Торкнуло. Сильвери торкнул, музыка торкнула. И вся любовь. :angel:
Торкнуло - это интересно. У нас этим понятием называют состояние изменённого сознания вследствие употребления горячительных напитков и пр. Применительно к музыке - слышу впервые. Видно, хорошо торкнуло. :beer:
Re: Самая гениальная опера всех времен и народов
У нас - это у кого, позвольте узнать?:lol:
На самом деле в "деревенской прозе" не редко употребимое слово.
