Вид для печати
А почему нельзя? Если я сразу сделаю расширенную октаву, которая обеспечит мне квинты без биений, результат будет тот же. Что в лоб, что по лбу.Цитата:
Сообщение от regs
При суживании интервала можно повысить нижний тон или понизить верхний. При расширении - понизить нижний или повысить верхний. У Вас что-то не то сказано.
Если не ошибаюсь (?), клавесин всё-таки имеет намного меньшую негармоничность, чем ф-но. Ввиду чего результирующая картина при такой настройке может получиться несколько иной с точки зрения восприятия. То есть, возможно.Цитата:
Сообщение от ALEXY
Во время настройки темперации проверка терций, а в дальнейшем децим архиважна.
Без этого ничего не получится. Даже если это навенький Блютнер или Стейнвей.
Я настраивал таким образом гусли. Результат интересен не только с точки зрения
квинт и октав. Гусли относительно быстро расстраиваются. И тут расширение
как нельзя кстати - есть приличный запас на общее снижение строя, например,
во время длительного концерта. (Особенно в дисканте не будет ощущения на слух,
что инструмент низит). Если подумать, можно ещё вспомнить ряд преимуществ.
Ну, батенька, Вы уж совсем как В.И.Ленин.Хотите диктаторские полномочия в теме - держите :).Цитата:
Сообщение от regs
Но не забывайте, что на этот счёт А.П.Чехов писал, что Волга впадает в Каспийское море..
Мне представляется, что эра клавесина только развивается. Моей жизни не хватает, чтобы продвинуть светлые образы клавесинной музыки в гущу трудящихся масс. Работники и работницы, моряки и морячки , а твкже солдаты и лётчики должны просыпаться под прозрачные звуки в лютневом режиме :-oЦитата:
Сообщение от Маргинальное чмо
И правда , у клавесина главный соблазн - его можно собрать на коленке .И настраивать быстро.
А вот конструкцию и детали исполнения можно доусовершенствовать.
ALEXY, я и ожидал подобный ответ. Но это к тому, что вы сами говорили, что все
только и живут терциями, а я - октавами. А здесь для меня терции не менее важны, чем октавы,
если не сказать большее.
В том-то всё и дело, что при умеренном расширении октав квинты останутся всё равно суженными, а кварты расширенными, правда меньше чем в РТС. А вот интервалы отвечающие за ладовую окраску - терции и сексты будут грязнее, чем в РТС.Цитата:
Сообщение от Klopff
Если квинты (или кварты) делать действительно чистыми, то октавы в зоне темперации уже не будут слегка расширенными - они будут просто фальшиво орать!Цитата:
Сообщение от KLIZMA
Вопрос: "ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ ТО?" квинты всё равно надо суживать, а кварты расширять, только ещё более тонким способом.
=> заявленная настройка с чистыми квинтами - невозможна.
Даже если возможна,то уменьшение чистых интервалов количественно за счет октав-серьёзнейший минус данной частично-равномерной темперации.Преимущество якобы долгожданных чистых квинт-необосновано. Дело в том ,что в музыке(фортепианной)чистые квинты практически не используются,аккорды с квинтой наверху обязательно идут с терцией(могут и в широком расположении),что все равно не позволит насладиться её "чистотой".Параллельные квинты в гармонии-запрещены.Поэтому композиторы избегают квинт.Аккорд с квинтой наверху-самое редкое расположение.А вот октава-этого добра навалом.Готов рассмотреть это на муз.примерах.Поэтому загрязнение октав я абсолютно не приветствую.
Кое в чем с Вами не соглашусь, Musickost. Если октаву слегка расширить - не до фальши, а до легкого "розлива" - то ВСЕ интервалы внутри нее придется тоже чуть расширить ради сохранения равномерности темперации. При этом те консонансы, которые в нормальном РТС настраиваются уже акустически чистых, будут чище, то есть ближе к акустически чистым, биения в них будут реже - это квинты, малые терции, малые сексты. Те, которые настраиваются шире акустически чистых - кварты, большие терции, большие сексты - станут "грязнее", то есть биения в них станут чаще. Так что ради "очищения" квинт в этой темперации мы пожертвуем не только октавами, но и квартами. Что касается больших терций и секст, их тоже немного жалко, но на мой вкус, в меньшей степени. Однако восторженный отзыв такого грамотного и авторитетного музыканта, как А.М.Волконский, как-то все-таки настораживает. Надо бы поэкспериментировать да послушать, что получится.Цитата:
Сообщение от musickost
Вообще, понятие акустической чистоты для интервалов негармонических спектров оказывается слегка "размазанным". Посмотрите в моей статье inharm.doc в посте #92 в этой теме. Так что квинта, чистая на уровне 3:2, может привести к вполне приемлемой октаве. Еще вспомнил: на семинаре Фациоли их настройщик начинает темперацию с октавы, имеющей 1 биение в три секунды в сторону расширения.
Не правы: расширение октав делает квинты чище. Но главное, во всем нужна мера. Стерильные, нестерильные, просто чистые, почти чистые, не совсем чистые, нечистые, грязные октавы - вон сколько градаций, выбирай на вкус! А если учесть, что каждая из этих градаций непосредственно и однозначно влияет и на чистоту-нечистоту квинт, кварт и даже терций и секст, то становится ясно, что выбор среди множества вполне равномерных и вполне благозвучных темпераций и грамотная реализация выбранного варианта - дело высокопрофессиональное и весьма творческое.Цитата:
Сообщение от Nadusha
Цитата:
Сообщение от Klopff
По поводу первой мысли, признаю свою ошибку и соглашусь с Вами. Меня заморочила мысль, что чистая квинта + чистая кварта даёт в сумме чистую октаву. Я предполагал что можно кварто-квинтовый круг замкнуть используя квинты и кварты просто в чистом строе. Т.е. предполагал, что если строю чистую кварту, то это равнозначно чистой квинте (упуская из виду, что октавы должны оставаться расширенными)Цитата:
Сообщение от Klopff
К расширению октавы Ля первой - Ля малой я пришёл сам интуитивным путём. Фациоли мне не указ :-) Тут две мысли. Во первых, так проще замкнуть РТС темперацию, а во вторых - нижнее ля как правило садится гораздо меньше, чем верхнее. В общем, замкнуть зону темперации получается быстрее и удобнее.