Оставьте в покое бедного челибидаке. Ему случайно досталась слава его предшественников. Он сам её ДЕЛОМ приумножить не мог. Таланта не было. Один лишь полу-цыганский темперамент. И пусть вас не вводит в заблуждение его "сидячее постижение" в 7й Брукнера. Кроме внешнего благообразия в этой записи нет НИЧЕГО. Музыкальная ценность равна НУЛЮ. Так же, как федосеевских и плетнёвских записей симфоний Бетховена, светлановской 5й Малера, и всех вместе взятых ашкеназиевских оркестровых записей.
Плохие дирижёры. Очень плохие. Совсем никудышные.
04.01.2006, 16:49
Azol
Re: Симфонии Антона Брукнера
Гм. Случайность - частный случай закономерности.
Про статью - по крайней мере два человека после прочтения мне говорили: "Я должен это услышать". Какую же аргументацию Вы ожидали там почерпнуть? Только эмоции, ничего больше. Иного и не требуется.
04.01.2006, 18:08
sforzando
Re: Симфонии Антона Брукнера
Цитата:
Оставьте в покое бедного Челибидаке. Ему случайно досталась слава его предшественников. Он сам её ДЕЛОМ приумножить не мог. Таланта не было. Один лишь полу-цыганский темперамент. И пусть вас не вводит в заблуждение его "сидячее постижение" в 7й Брукнера. ...
Ничего себе. Огромное число поклонников Челибидаке вдруг узнают, что они слушали и любили не то!
04.01.2006, 19:26
sforzando
Re: Симфонии Антона Брукнера
А вот что-то новенькое. Кто-нибудь уже успел послушать?
04.01.2006, 19:40
Azol
Re: Симфонии Антона Брукнера
Вот пожалуйста, Алексей, цитата с сайта DGG:
In his lifetime Bruckner loved Munich because his symphonies were so well received by the audience there. In 1935 his Fifth Symphony was premiered by the Munich Philharmonic in its original version. And fifty years later, in 1985, the legendary conductor Sergiu Celibidache not only inaugurated the Munich Philharmonic Hall with Bruckner’s Fifth but also laid the ground for his world-famous interpretations of Bruckner’s works.
04.01.2006, 20:17
barbarous
Re: Симфонии Антона Брукнера
Цитата:
Сообщение от sforzando
...вдруг узнают, что они слушали и любили не то!
Можно подумать, что вы так наивны!
Да миллионы людей тысячелетиями поклонялись и будут продолжать поклоняться совершенно случайным, как правило мало достойным этого, идолам.
Вы, должно быть, не заметили, что места, прежде занятые Караяном, Бёмом, Мравинским, Шотли, Ференчиком, Рождественским, Джулини, Серафином,
нынче занимают зивы,гергиевы,спиваковы,башметы,стажёры с труднопроизносимыми греческими кличками, горе - нштейны, златкины, раттлы и тому подобные почти случайные люди.
Время от времени надо вспоминать - "А король-то ... голый!"
Я знаю тысячи музыкантов, которые имеют или хотят иметь записи Малера с Хайтинком, Брукнера с Йохумом, Чайковского и Шостаковича с Мравинским, Фауст-симфонию Листа с Шолти, Шуберта с Заваллишем, Брамса с Караяном, Вебера с Зюитнером и т.п.
Но среди моих товарищей НЕТ ни одного, который бы попросил у меня скопировать хотя бы одну какую-нибудь "интерпретацию" нынешних разрушителей оркестровой КУЛЬТУРЫ, ТРАДИЦИЙ, и, что особо опасно, ВКУСОВ молодых музыкантов.
челибидаке дали "порулить" в Берлине сразу после серьёзных послевоенных "чисток". Все достойные музыканты были слишком замазаны "порочащими связами". В этой нищете нравов он незаметно прожил свою незначительную "биографию". Несколько удачных маркетинговых ходов в последние годы жизни принесли ему абсолютно незаслуженную славу ПРОПОВЕДНИКА. Уверяю, что он сам был бы сегодня изумлён этим неумеренным дилетантским поклонением.
Нечто подобное случилось ранее с Клемперером. Однако, К-р заслуживает большего уважения. Это был очень принципиальный и настоящий дирижёр. Отсутствие художественной фантазии он, правда, подменял львиной волей и нетерпимостью к мнению окружающих. К тому же, у К-ра были большие проблемы со здоровьем, которые не дали ему полностью раскрыть себя. Возможно, к лучшему для нас ...
04.01.2006, 21:33
Алексей
Re: Симфонии Антона Брукнера
Цитата:
Сообщение от sforzando
А вот что-то новенькое. Кто-нибудь уже успел послушать?
(ничего себе "новенькое" - октябрь 2004 :-))
Я слышал только 20 минут из демо-треков, которые были на сайте (по 5 минут из каждой части). Диск безумно длинный - более 80 минут (да!) :-)
Впечатление - очень достойно внимания, всё жду мнения от уважаемого мной человека, у которого диск есть - покупать или нет. Оркестр звучит замечательно, просто праздник для ушей :-) Интерпретация масштабная, вполне продуманная, без "отсебятины".
Больше ничего сказать не могу, поскольку всё-таки нужно слушать целиком и в нормальном качестве.
04.01.2006, 21:42
Алексей
Re: Симфонии Антона Брукнера
Цитата:
Сообщение от barbarous
челибидаке дали "порулить" в Берлине сразу после серьёзных послевоенных "чисток"...
это, мягко говоря, истине не соответствует. (часть истины - ложь!)
Ваше мнение довольно понятно, но в отношении Челибидаке - "умозрительные рассуждения", как будто человек слышать (из его записей) ничего не слышал, или не слышал многих послевоенных записей. Совершенно не считаю, что эта фигура - "коммерческая раскрутка". Т.е. на меня аргументация совершенно не произвела впечатления. (высказывания на "околодирижерские" темы не трогаю)
Но спорить не буду :-) пусть все высказываются!
Но лучше слушать (что я и делаю ;-))
04.01.2006, 22:10
Azol
Re: Симфонии Антона Брукнера
Цитата:
Сообщение от Алексей
Оркестр звучит замечательно, просто праздник для ушей :-) Интерпретация масштабная, вполне продуманная, без "отсебятины".
Вот то же самое могу сказать про мюнхенцев с Челибидаке. Не убедил? Все же слушать-то Вам, я и так свои диски "до дыр" затер.
Цитата:
Сообщение от Алексей
Больше ничего сказать не могу, поскольку всё-таки нужно слушать целиком и в нормальном качестве.
Подписываюсь под каждым словом (пишите в ЛС если что).
06.01.2006, 18:34
sforzando
Вложений: 4
Re: Симфонии Антона Брукнера
Цитата:
Сообщение от LARSON
Гы-гы.
Ни тебе цветочки от правительства принести, ни вдове с родственниками поубиваться, ни на лавочке стаканчик опрокинуть, ни экскурсантам показать, ни памятником понтануться.
Вообще-то, насколько я знаю, есть в Линце дом-музей Брукнера (или в Вене, не припомню). Памятник - безусловно есть (на миниатюре).
Более того, есть юбилейные австрийские монеты с изображением Брукнера и почтовые марки с ним же. Брукнера в Австрии очень уважают. Сен-Флориан - одно из знаменитейших мест там!
... и цветочки есть куда положить...
Цитата:
Сообщение от LARSON
Ничего.
Хоть вы и прикольные, брукнерьянцы, но скажу честно- все с лёгким прибабахом. Однозначно.
