Вид для печати
То есть, когда по русски пишем, что президент (не важно чей) поехал на Аляску, а не в Техас, то сразу видно, что с государственностью у штата Аляска слабее, чем у Техаса. Или, когда обсуждаем дела на Кубани или в Приамуье, то понимаем, что у Приамурья с государственностью повыше будет. Так, что ли? :)
Ну зачем же... Мы ведь скорее о том, как язык различает государственность и географичность. Иначе нельзя объяснить, почему, скажем, в Крыму (полуостров), но на Чукотке (полуостров), кроме как тем, что Крым в общественном сознании более связан с Крымским ханством, чем с полуостровом. И Аляска - не столько штат, и Гавайи, - там преобладает географичность. Если у Вас найдется другое объяснение, - пожалуйста, только рад буду ознакомиться.Цитата:
Сообщение от MMMXXX
А как бы Вы прокомментировали то обстоятельство, что исторически всегда писали в Белорусии, хотя никакой государственности там до советских времён и духу не было?
ЗЫ Просто мне лично кажется, что вся эта теория о том, что "в" означает большую государственность, чем "на", сильно притянута за уши и подтверждается только выбранными несвязанными фактами (то есть подтасованными), а всё что не вписывается в эту концепцию просто игнорируется.
Так и в Малой писали... Может, тут дело в титулатуре самодержца российского? Я не ряжусь в одеяния специалиста, мои объяснения носят откровенно доморощенный характер, на мой взгляд, какие-то подтверждения имеются, но было бы, конечно, интересно послушать знатоков предмета. Ведь и в самом деле не все так однозначно.Цитата:
Сообщение от MMMXXX
Многоуважаемый Лерит! Да перестаньте вы повторять дурацкие побасенки ваших агитпропагандистов! Ну в каком это общественном сознании Крым ассоциируется с Крымским ханством? Да спросите вы любого из россиян, с чем у них ассоциируется слово "Крым". У большинства россиян, да и, наверняка и у украинцев тоже, Крым в первую очередь ассоциируется с местом для благодатного отдыха, с тем, что не так уж давно называли всесоюзной здравницей. Сейчас в сознании многих россиян Крым ассоциируется еще и с нарушениями прав русскоязычных жителей полуострова украинскими властями, уж не знаю - правда это или нет, но об этом немало говорилось и писалось в российских СМИ. А уж про ханство, я уверен, вспомнит дай бог один из десятка миллионов. Я вот, по крайней мере, без вашего напоминания про это ханство бы и не вспомнил, хотя не считаю себя совсем уж темным и необразованным.Цитата:
Сообщение от lerit
Что же до русского языка, то вы наверняка со школьных еще лет должны помнить, что это такой язык, который очень трудно загнать в прокрустово ложе правил. И почти невозможно научиться писать грамотно посредством старательного заучивания этих правил. Как известно, на каждое правило в русском языке чуть не с десяток исключений. Поэтому глупо и бессмысленно искать какие-то железные законы употребления предлогов "В" и "На" в применении к местности или государству. Оставим эти глупости на совести штатных работников агитации и пропаганды, в конце концов они за это деньги получают. А нам то зачем повторять всю эту чепуху?!
Хорошо, объясните, пожалуйста, почему в Крыму, но на Чукотке, на Ямале? (У меня нет агитпропагандистов...И никого я не повторяю, сам дошел:-))) А что до общественного сознания, то Вы берете сформировавшийся в течение нескольких веков результат и пользуетесь им как чем-то само собой разумеющимся, не задумываясь об истоках.Цитата:
Сообщение от Читатель
ЗЫ. Вообще словечки "дурацкий", "чепуха" не украшают текст, ничего не добавляют к его смыслу, провоцируют оппонента на ответные меры...:-)
Только вчера со старшим сыном обсуждали - он мне рассказывал, как неграмотно написал один одноклассник. Я спрашиваю - а ты как написал (10 класс)? Он говорит - а я всегда грамотно пишу, не знаю, как у меня это получается, я никаких правил не применяю. А я ему отвечаю - это называется врожденная грамотность, я в школе тоже так писала, и до сих пор пишу (печатаю).Цитата:
Сообщение от Читатель
Врожденную грамотность мы бурно обсуждали 2,5 года назад...Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Где? Где? Вот где, скажите пожалуйста, написано, что писать про любое государство предлог "в"--это литературная норма русского языка? Авторитетные источники (да-да, филологи и словари, и никак иначе) утверждают строго обратное!Цитата:
Сообщение от lerit
Ага, у нас сейчас даже в художественной литературе в твёрдых обложках можно найти, например, хм, разнобой в спряжении возвратных форм глаголов с мягким знаком и без оного. Что уж говорить о прессе. Слава Богу, ни о какой новой норме в современном языке это не свидетельствует. 8)Цитата:
Сообщение от lerit
А вот с последним предложение соглашусь. Очень инертное.
Где? Где? Ну где же они утверждают строго обратное? Недоразумение с Украиной легко объясняется тем, что она осталась при том же названии. Назовите ее любым другим словом, например, Тарабумбией, и все будут говорить "в" Тарабумбии. Ну какие еще доказательства нужны? :-)Цитата:
Сообщение от Сергей