Steinway

Цитата:

---

Сообщение от Фил

Еще раз посмотрел инструменты, собранные для ремонта в мастерской и нашёл, что в контексте аля-стейнвеевской традиции без фальшпробок еще пара инструментов, кроме тех, что я перечислил до этого. Это " Neufeld" и " Neumeyer" - оба из Берлина 1905 и 1914 г.г. Первый с обердемпфером и, естественно, панцирной рамой. Да, я продолжаю различать звук пробковой рамы и без оной.
Обслуживаю эти "2 традиции" одновременно в концертных вариантах- новые концертные " Петроф" ( 286 см) и чуть старший " Стейнвей". Если удаётся прикоснуться к тому и другому в один день, разница между ними особо ощутима. Ухо настройщика способно настраиваться на конкретный рояль, вживаться в "ткань" его звуковоспроизведения. На резонанс того и другого оказывает влияние аншлаг - " верхний резонанс", почти сорный, как-бы мешающий резонансу основному, идущем от центра деки и от штега. Мне кажется , применяя пробки в раме, этот "сор" несколько заглушают, ясно выделяя основные обертоны. Дуплекс позади рабочего отрезка струны вносит дополнительную ясность и резкость тона за счет выделения более эффектных гармоник ( обертонов, частичных тонов).
В Стейнвее сочетание многих факторов и особого устройства акустической части ( дека-рама-штеги-дуплекс), куда обязательно входит отсутствие рамных пробок, делает звучание даже в дискантовой части, более насыщенным за счёт подключения так наз. "сорных" обертонов. Часто при настройке "S&s" в дисканте настройщики даже высшей квалификации заглушают передние нерабочие участки струн, которые "мешают" слуховому контролю и выстраиванию ноты.
Негармоничность обертонов как бы делается ещё более негармоничной из-за этого, но в том-то и дело, что Стейнвею удалось найти компромисс в выборе гармоник (частичных тонов) для создания хорошего тембра, набирающего силу и при этом, не теряющего красоту звука и объём звучания. Чего не скажешь о той же " Ямахе" и многих других марках. " Под нагрузкой он хорош !" - так выразился о Стейнвее один пианист. И на сегодня способным быть равным оркестру может быть только Стейнвей. А вот в ясности тона он проигрывает, скажем " Ямахе", и, может быть, даже " Петрофу", да и не только им. Это одна из причин, почему на Стейнвее, считается, не каждый начинающий пианист, скажем студент , может сыграть.

---

Простите,но как пробки могут влиять на гармонически составляющие звучания деки? На сколько я понимаю обогащение спектра дополнительными частотами создается декой. Чем жестче сделать деку тем чище будет спектр, но тогда будет уменьшение амплитуды (громкости). В этом и состоит сложность поиска оптимума при изготовлении деки.

Цитата:

---

Сообщение от vladimir33

Простите,но как пробки могут влиять на гармонически составляющие звучания деки? На сколько я понимаю обогащение спектра дополнительными частотами создается декой. Чем жестче сделать деку тем чище будет спектр, но тогда будет уменьшение амплитуды (громкости). В этом и состоит сложность поиска оптимума при изготовлении деки.

---

Я говорил про " сочетание многих факторов" в Стейнвее, в череде которых отсутствие рамных пробок. Считать случайным этот последний фактор пока не могу. Но и не говорил, что он " первейший" по важности.

Предлагаю простейший эксперимент.
Я - просто за слуховой анализ, но можнои приборами подтвердить.
Вначале играйте ноту или аккорд в районе 2-3 октав, где есть передний дуплекс /аликвот. Далее, глушите задний аликвот и слушайте разницу
.Далее глушите передний аликвот, слушайте разницу.
А после представьте, сколько может передат звука вирбельбанк через колки и фильцевые подушки и порожки и аграфы, возбуждаемый этой же струной сл стороны деки, т. е. через 3 ряда глушилок.
Глушить можно клинками, сукном.
То же можно проделать на любом современном рояле.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Вначале играйте ноту или аккорд в районе 2-3 октав, где есть передний дуплекс /аликвот. Далее, глушите задний аликвот и слушайте разницу
.Далее глушите передний аликвот, слушайте разницу.
А после представьте, сколько может передат звука вирбельбанк через колки и фильцевые подушки и порожки и

---

Да, да! Alexy!!! Передние алликвоты ОЧЕНЬ слышно!!!

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Предлагаю простейший эксперимент.
Я - просто за слуховой анализ, но можнои приборами подтвердить.
Вначале играйте ноту или аккорд в районе 2-3 октав, где есть передний дуплекс /аликвот. Далее, глушите задний аликвот и слушайте разницу
.Далее глушите передний аликвот, слушайте разницу.
А после представьте, сколько может передат звука вирбельбанк через колки и фильцевые подушки и порожки и аграфы, возбуждаемый этой же струной сл стороны деки, т. е. через 3 ряда глушилок.
Глушить можно клинками, сукном.
То же можно проделать на любом современном рояле.

---

Не очень понятна цель эксперимента.
Если говорить о возбуждении дуплекса, то я считаю что он возбуждается звуковым полем в воздухе. К сожалению проверить в сей час нет возможности (если проверяем именно "путь" возбуждения аликвота, то для чистоты эксперимента надо демонтировать деку.... Проверил на электрогитаре - слух даже не определят возбуждение участка струны за порожком на грифе), но то, что их слышно (по утверждения Константина), то по моему разумению, это происходит из-за того что высокочастотные колебания, требующие большей энергии (квадратичная зависимость) быстрее затухают. И вибрация аликвота становится соизмерима по уровню.

Цитата:

---

Сообщение от vladimir33

Не очень понятна цель эксперимента.
Если говорить о возбуждении дуплекса, то я считаю что он возбуждается звуковым полем в воздухе. К сожалению проверить в сей час нет возможности (если проверяем именно "путь" возбуждения аликвота, то для чистоты эксперимента надо демонтировать деку.... Проверил на электрогитаре - слух даже не определят возбуждение участка струны за порожком на грифе), но то, что их слышно (по утверждения Константина), то по моему разумению, это происходит из-за того что высокочастотные колебания, требующие большей энергии (квадратичная зависимость) быстрее затухают. И вибрация аликвота становится соизмерима по уровню.

---

я написал простой ответ тем, кто считает, чтт колки без пробок влияют на звук рояля.
Настройщики легко соблазняются оккультными объяснениями происхождения звука и готовы принять рекламные версии фабрик, как догму.

Вложение 103627
похоже, что этот подтек клея с футора Стейнвея D, животного происхождения..

Цитата:

---

Сообщение от musickost

Да, да! Alexy!!! Передние алликвоты ОЧЕНЬ слышно!!!

---

Ну да. А на вирбельбанке этот резонанс "гибнет" безнадёжно. Исходя из этого вывода, давно нужно делать вирбельбанки из синтетических материалов. У меня лет 20 валяются 2 текстолитовые доски - 10 и 20 мм. Когда-то я думал их поставить в какой-нибудь рояль вместо этих архаичных деревяшек.

Цитата:

---

Сообщение от Фил

Ну да. А на вирбельбанке этот резонанс "гибнет" безнадёжно.

---

Это ещё вопрос. Известный факт, что старые инструменты с упорной рамой звучат как правило лучше, чем соверменные панцирные (с пробками). Возможно это происходит именно вследствие непосредственной передачи напряжения от струн через вирбельбанк на корпус. Не потому-ли Стенвей исключает пробки из рамы?

Цитата:

---

Сообщение от musickost

Это ещё вопрос. Известный факт, что старые инструменты с упорной рамой звучат как правило лучше, чем соверменные панцирные (с пробками). Возможно это происходит именно вследствие непосредственной передачи напряжения от струн через вирбельбанк на корпус. Не потому-ли Стенвей исключает пробки из рамы?

---

Очень может быть. Вы чуть ли не первый, кто ДОПУСТИЛ саму возможность передачи резонанса через ВБ на корпус !

Цитата:

---

Сообщение от musickost

Это ещё вопрос. Известный факт, что старые инструменты с упорной рамой звучат как правило лучше, чем соверменные панцирные (с пробками). Возможно это происходит именно вследствие непосредственной передачи напряжения от струн через вирбельбанк на корпус. Не потому-ли Стенвей исключает пробки из рамы?

---

Константин, вспомни качество дек в упорных/полурамных фно и современных, пусть даже Стейнвеях . Это разный уровень подбора дерева и его обработки. Отменные акустическиепараметры на простукивание.
Кстати, полосатый вб вставлял в упорные рояли пару раз, в пианино много раз и разницы не почувствовал.Хотя старался.

​

Цитата:

---

Сообщение от Фил

Очень может быть. Вы чуть ли не первый, кто ДОПУСТИЛ саму возможность передачи резонанса через ВБ на корпус !

---

То,что что участвует в процессе образования звука, обрабатывается в акустических инструментах.
Судя по историческим фортепиано, настраивалась только дека, с небольшими дополнениями . Это можно отслеживать еще по клавесинной истории, которая напрямую выходит от производства щипковых и смычковых струнных, где уж все просматривалось и учитывалось, включая воздух между деками.
А потому, влияние корпусных деталей на звук фортепиано примерно от 20 века вовсе не учитывалось, здесь было важно верное инженерное решение по прочности конструкции.

Старое и недоброе прошлое догоняет.
Стейнвей 1971(4?) года.
Стоят пробки в вирбельбанке , остальное достаточно сносно работает, после ремонтов.
Теперь анализируем.
Прошло около 35 лет. При жарких московских зимах второй ремонтный комплект как минимум, должен работать.
Здесь пробки, а в них исходные колки 7.15 мм.
О чем это говорит?
Что по всем показанием, ремонтники не стали напрягаться и менять колки, а сэкономили на колках и просто понавтыкали пробок, грубо и практично.
Как бы на усилие колки держат строй, а вот в эксплуатации, расстраиваются каждый день намного сильнее, чем аналоги с вирбельбанками без пробок.
За неделю с небольшим строй рассыпается по всем частям и регистрам.Вложение 103920

Вложение 103921

Вложение 103923
и на последнем снимке видно, что даже при сложном сверлении в пробку, колок не упирается в ВБ.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

А вот конструкция 10 летней педали Стейнвея.
Все хорошо только первые несколько лет, а потом начинается стук штифта в латунном теле педали, правой , конечно и это достаточно трудно устранимо.
Узел едва разборный, втулки оси, типа капроновых, это значит, что для их замены надо искать где то фирменные, российская специфика обслуживания в роялях до 130 000 евро не учтенв вовсе.
Плюс куча фальшивых нот в дискантах,но это нам куда как привычнее.
Вложение 103153
Вложение 103154

---

Прищло время мне покаяться в разгильдяйстве и неверном подходе к обслуживанию педалей современных роялей Стейнвей.
И особенно жаль, что судя по изрядному количеству участников обсуждения. немногие имеют работу с подобными ИЗНОШЕННЫМИ педалями.
Предыдущий пост я делал на ходу , не выходя из концертного зала, была, как всегда, спешка.
А теперь спокойно все разобрал, нашел под шестиграннный ключик винт, который крепит ось в теле педали и все ! пока проблемы все решены!
Конечно, в дальнейшем вопрос по втулкам и их замене останется, а пока, почти 10 лет интенсивной работы с незначительным износом, это поекрасный показатель качества.
Вложение 104254

Вложение 104255

Вложение 104256

[QUOTE=ALEXY;1691598]
А теперь спокойно все разобрал, нашел под шестиграннный ключик винт, который крепит ось в теле педали и все ! пока проблемы все решены!

QUOTE]
Т.е. просто ослабо крепление самой педали к оси? Не надо возиться с пластиком?

[QUOTE=musickost;1691648]

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

А теперь спокойно все разобрал, нашел под шестиграннный ключик винт, который крепит ось в теле педали и все ! пока проблемы все решены!

QUOTE]
Т.е. просто ослабо крепление самой педали к оси? Не надо возиться с пластиком?

---

В какой-то момент, много лет назад, этот винт ослаб и ось педали, вместо того, чтобы вращаться во втулках, работала, как подшипник скольжения , сталь в латуни. Потому, очевидно, втулки сохранились.

Это изрядный дефект в механике концертного Стейнвея, отчего вылезают штифты и происходят всякие звуки и западания во время игры.
Здесь и почти двойное сверление и неважного качества дерево в шпилере.
Да успел справиться, перед зачетом, в обоих конц. залах.

Вложение 104672

Вложение 104673

Вложение 104674

Вложение 104675

Вложение 104676

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

....
Здесь и почти двойное сверление и неважного качества дерево в шпилере.
.

Вложение 104672

---

Скорее первое! Перебивали штифты, причём тупые.

Цитата:

---

Сообщение от maxslav

Скорее первое! Перебивали штифты, причём тупые.

---

Здесь две сквозные дыры, это только сверление.
А то, что в дереве штифты люфтят, это не тупые зашоняли, это само дерево мягкое, потому что сукно отличного качества

Три поколения педалей концертных Стейнвеев, от начала 20 века, до 70- х гг.

Вложение 105632Вложение 105632Вложение 105632Вложение 105632

Разные системы крепления, соответственно, разные дефекты, есть переделки.
Вложение 105633

Вложение 105634

Вложение 105635

Вложение 105636

Вложение 105637

Вложение 105638

Вложение 105639